Τετάρτη, 11 Φεβρουαρίου 2009

Ελληναράς ψηφίζει Μεγάλο Έλληνα

Σε λίγες μέρες ξεκινάει στον ΣΚΑΙ η σειρά «Μεγάλοι Έλληνες», όπου θα παρουσιαστούν οι 100 φιναλίστ που προέκυψαν μετά από ψηφοφορία, στην οποία έλαβαν μέρος «Μεγάλοι Νεοέλληνες».

Ανάμεσα στους μεγάλους Έλληνες διακρίνουμε τον Περικλή, τον Σωκράτη, τον Επίκουρο, τον Κοραή, τον Καζαντζάκη, τον Καποδίστρια, τον Καβάφη και φυσικά τον Ζαγοράκη, τον Χουντόδουλο, τον Λάκη Λαζόπουλο, τη Γατούλα Βουγιουκλάκη, τον Πύρρο Δήμα, διάφορους αυτοκράτορες της Ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, καθώς και διάφορους τουρκοφάγους και βουλγαροκτόνους. Επειδή μάλιστα ο «Μεγάλος Νεοέλληνας» εκτός από βλακεία, διαθέτει και έντονο το στοιχείο του συμβολισμού, του πάθους και της ανούσιας αερολογίας, κατάφερε να βάλει μέσα στην εκατοντάδα και τον Άγνωστο Στρατιώτη (!)

Μέχρι εδώ όλα καλά. Τηρούνται σχεδόν όλοι οι θεμελιώδεις νόμοι της ανθρώπινης βλακείας*, σε συνδυασμό με το αμόρφωτο, ανιστόρητο και κουφιοκέφαλο στοιχείο του νεοελληνικού πολιτισμού που ξέρει να εκτιμά τους σημαντικότερους προγόνους και αντιπροσώπους του με κριτήρια καφενείου και πρωινάδικου. Τίποτα το μεμπτό.

Αν υπάρχει κάτι που πραγματικά εκπλήσσει, είναι ορισμένοι επικριτές του όλου εγχειρήματος. Δεν αναφέρομαι σε εκείνους που αναμασούν τις κλασσικές φανφάρες για τον Αλαφούζο, τον ΣΚΑΙ και τα περί διαφόρων συνωμοσιών, αλλά σε αυτούς που δείχνουν έκπληκτοι για τους 100 φιναλίστ. Άλλωστε η συγκεκριμένη 100άδα είναι το ισχυρότερο στοιχείο που αποδεικνύει ότι η ψηφοφορία ήταν έγκυρη και διαφανής. Άμα ο μέσος Ελληναράς είχε αναδείξει 100 πραγματικά μεγάλους Έλληνες, τότε το πιθανό θα ήταν να μιλάγαμε για νοθεία, στησίματα, κλπ. Όμως η ψηφοφορία κύλισε ομαλά. Η παράγκα ανέδειξε τον Καραγκιόζη.

Τί ακριβώς περίμεναν να ψηφίσει ο χειρότερος Έλληνας όλων των εποχών, δηλαδή ο νεοέλληνας; Για όσους κοιμούνται βαθιά μέσα στα μαύρα μεσάνυχτά τους και την ουτοπική ελληνική πραγματικότητά τους, να υπενθυμίσω ότι τα τελευταία δέκα - είκοσι χρόνια, το μαζικότερο εθνικό καμάρι πλαισιώνεται κυρίως από τη «Γιουροβίζιο», τις επιτυχίες διαφόρων Εθνικών Ομάδων και τα Λιακοβιβλία. Είδε μήπως κανείς τις επιτυχίες στους κύκλους της ελληνικής διανόησης, της τέχνης και της επιστήμης, να ξεσηκώνουν τα πλήθη; Δεν θυμάμαι κανέναν Ελληναρά να κατεβαίνει πανηγυρίζοντας στην Ομόνοια όταν η θεωρία του Δρ. Νανόπουλου για το μεταβλητό της ταχύτητας του φωτός απεδείχθη πειραματικά.

Επίσης να υπενθυμίσω ότι επειδή το σύγχρονο ελληνικό παράλογο έχει μία ταμπέλα που γράφει «ΠΑΡΑΛΟΓΟ» με μεγάλα γράμματα, δεν σημαίνει ότι μας κάνει πλάκα. Όπως δεν πρέπει να υποτιμούμε και το γεγονός ότι από τη συγκεκριμένη 100άδα βγαίνει στην επιφάνεια η γραφική ψευδαίσθηση που έχουμε σαν έθνος για την πραγματικότητα, όπου μπουρτζόβλαχοι και παλικάρια γίναμε μαλλιά κουβάρια (προς παράφραση της γνωστής φράσης).

Πραγματικά, εκπλήσσομαι με τους… έκπληκτους. Για όσους δεν το έχουν καταλάβει ή δεν θέλουν να το αποδεχτούν ακόμα, ο Μέγας Μέσος Νεοέλληνας θεωρεί ότι ελληνικός πολιτισμός σημαίνει: ένα τσούρμο αρχαίοι, Βυζάντιο, Τουρκοφαγία, τζατζικοφαγία, θέαμα και μαγκιά. Είμαι έτοιμος, μάλιστα, να βάλω και στοίχημα, ότι στο top 10 θα βρίσκονται και κάνα δυο από τους ότι να ’ναι.

Μπορείτε να δείτε και να καμαρώσετε εδώ.

* Οι πέντε θεμελιώδεις νόμοι της ανθρώπινης βλακείας κατά τον C. M. Cipolla, οι οποίοι θα ακολουθήσουν σε μελλοντικό ποστ.

40 σχόλια:

  1. Μια χαρά τα λες. Η μύηση στο εθνοπατριωτικό κιτς ξεκινάει εξ απαλών ονύχω, όταν την εποχή του Number One η γυμνάστρια του σχολείου του γιού μου στις γυμναστικές επιδείξεις είχε παρουσιάσει σκετς τέτοιας αισθητικής: Αρχαία ακρόπολη, Αγιά Σοφιά, Κολοκοτρωναίους, Μύκονο, Εθνική ΕΛλάδας, Πύρρο Δήμα και Παπαρίζου σε μια προσπάθειας ανάδειξης της Ελλάδας ως της Νο 1 κορυφαίας χώρας στο παγκόσμιο στερέωμα. Και φυσικά καταχειροκροτήθηκε για αυτόν τον αχταρμά.

    και ως λάτρης του εθνικού και ωραίου θέλω να μοιραστώ μαζί σας την απέρριτη ομορφιά και υψηλών προδιαγραφών τέχνης αυτού του χορευτικού δρώμενου εις μνήμη του Μεγαλέξανδρου στη Θεσσαλονίκη: Απολαύστε το

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Αυτο το..εθνικοπατριωτικον κιτσατο θεμα απασχολησε αρκετα μπλογκς, οπως το varometro αλλα και..ημας! Προς θεου,μη φανταστει κανεις οτι παθαμε..ομαδικη παρακρουση, αλλα οπως και εσυ @ellinaki δε πιστευαμε το μεγεθος της μ@#@ς που υπαρχει γυρω μας, οταν καποιοι αντι να βλεπουν τα σημερινα μας χαλια και να
    ξυπνησουν,προτιμουν να.. τραγουδουν παιανες υμνωντας
    ο τι αυτοι νομιζουν οτι ειναι 'ελληνικο' και τους αντιπροσωπευει! Παντως πολλοι απο εμας δεν θελουν πολλες σχεσεις με τη σημερινη Ελληναραδικη πραγματικοτητα της μαγκιας της αμορφωσιας και των ημετερων! Και πολυ καλα κανουμε!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Από μόνη της ιδέα να γυριστεί κάτι που να ονομάζεται Μεγάλοι Έλληνες μου φαίνεται το λιγότερο ψωνισμένη (έπρεπε να την λένε, μεγάλοι ελληνάρες)... Την πρώτη φορά που το είχα ακούσει σκέφτηκα "ωχ, μας πιάσανε τα εθνικιστικά/πατριωτικά/ έχω ανάγκη να νιώσω κάποιος πάλι.."

    Και ναι, σίγουρα θα χαρεί η πλειοψηφία του πληθυσμού με το πόσο σπουδαίοι είμαστε για άλλη μια φορά... Λογικό όμως μωρέ, μας πετάνε τα ψίχουλα για να μην συνειδητοποιήσουμε τι συμβαίνει, και το τραγικό είναι ότι δουλεύει το κόλπο!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Ξεχασα να πω οτι διαβασα γι αυτου του ειδους τις εκπομπες οτι τις ξεκινησε το BBC
    και αργοτερα τις συνεχισαν με αλλη βερσιον και αλλα καναλια 'λιγοτερο σοβαρα' (!) οπως το channel 4. Τι μπορει να περιμενει ομως κανεις οταν ατομα οπως ο Churchill & η Thatcher αναφερονται σε τετοιες λιστες; Χωρις να θελω να δικαιολογησω τπτ &
    κανενα, η προγονοπληξια και η βλακεια ΔΕΝ ειναι μονο προνομιο Ελληνικο! Σημερα υπαρχει αποχαυνωση παντου! :(

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Δεδομένων των συνθηκών, η λίστα με τους 100 θα μπορούσε να είναι και πολύ χειρότερη, λχ αν την οργάνωνε κανένα STAR, θα είχε μέσα και την Πετρούλα . To BBC είχε προβάλλει -με μεγάλη επιτυχία- αντίστοιχη εκπομπή το 2002, κατόπιν μαζικής ψηφοφορίας που είχε και κάποια περίεργα -αντιστοίχων με του ΣΚΑΪ- αποτελέσματα, όπως ο βασιλιάς Αλφρέδος ο Μεγάλος, που έζησε τον 9μΧ αι, όταν "Βρεταννικό έθνος" δεν υπήρχε (δε σας θυμίζει κάτι?), ο Καθολικός τρομοκράτης Guy Fawkes που προσπάθησε να ανατινάξει το Κοινοβούλιο και ο σύγχρονος τραγουδιστής-ηθοποιός Michael Crawford από το "Φάντασμα της Όπερας" καθώς και δυο-τρεις ιρλανδοί. Αυτά είναι αναμενόμενα όταν ψηφίζει ο καθένας, η δημοκρατία δεν έρχεται χωρίς θυσίες. Ανάλογα με το επίπεδο του λαού είναι και τα εκάστοτε αποτελέσματα.

    ΥΓ: Elva, Τσώρτσιλ και Θάτσερ είναι ονόματα που η συντριπτική πλειοψηφία (και των ιστορικών) θεωρεί ότι έπαιξαν σημαντικό ρόλο στη Βρετανία και τον κόσμο. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα αδιακρίτως.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Δε βλέπω τραγική την αναφορά του Άγνωστου Στρατιώτη. Στο κάτω κάτω κι αυτός ένας συμβολισμός είναι σε όσους ανώνυμους πέσανε για την πατρίδα. Χίλιες φορές ο άγνωστος στρατιώτης παρά ο Ιουστινιανός και η Βουγιουκλάκη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. ''Τσώρτσιλ και Θάτσερ είναι ονόματα που η συντριπτική πλειοψηφία(καιιστορικών)θεωρεί ότι έπαιξαν σημαντικό ρόλο στη Βρετανία και τον κόσμο. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα αδιακρίτως''

    @Cyverius
    Δεν ισοπεδωσα τιποτα! Ανεφερα τα ονοματα αυτα επειδη,για εμενα προσωπικα,
    αυτοι οι δυο οπως και ενδεχομενα μερικοι αλλοι που προταθηκαν δεν θα επρεπε να ειναι μεσα στους
    'Greatest Britons' και εχω το δικαιωμα της γνωμης μου νομιζω, η μηπως εχεις αντιρρηση;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Κανένα πρόβλημα, απλά διαφωνώ. Λχ η Thatcher, ως πρώτη γυναίκα πρωθυπ. του Ην.βασιλείου κυβέρνησε επί 15 χρόνια και άφησε πίσω της ισχυρή παρακαταθήκη που σεβάστηκαν φίλοι και εχθροί. Είναι υποκειμενική η θέση σου (καθώς πάει κόντρα σε αξιόπιστους αναλυτές) αλλά σεβαστή.

    Άλλωστε το ωραίο στη δημοκρατία ο διάλογος είναι υποχρεωτικός αλλά η συμφωνία προαιρετική.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Θα συμφωνήσω με τον Πάνο Κωνσταντινίδη σχετικά με τον άγνωστο στρατιώτη, απλά επειδή δεν είναι κάτι συγκεκριμένο και χειροπιαστό να μην "κολλάει" στην λίστα.
    Ιοκάστη μην τα ισοπεδώνεις όλα. Θα μπορούσε να είναι μιά αξιόλογη εκπομπή εφ'όσον τα πρόσωπα δεν τα διαλέγει μία ψηφοφορία. Το κακό έρχεται όταν βάζει το κωλοδαχτυλάκι του ο "απλός πολίτης" (βλ. ελληνάκι http://ellinaki.blogspot.com/2008/12/blog-post_15.html )
    Εκει λοιπόν τα γ***** όλα...
    (εκσκιούζ μαι φρέντς)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. σε πρώτο επίπεδο,σίγουρα τα παίρνεις με το όλο 'εθνοπατριωτικό κιτς'.
    και καλά κάνεις,ταπεινά πιστεύω.

    σε δεύτερο επίπεδο, έχω αλλεργία με το όλο κόνσεπτ τέτοιων διαγωνισμών,όπως σχολίασα και αλλού (θα το πάω όμως και λίγο αλλού το θέμα).

    αυτό το μαρκετίστικο βάζω-σε-μεζούρα την προσφορά του όποιου θεωρώ ότι κάτι προσέφερε (οκ,ανάλογα με τον εγκέφαλό μου) για να βγάλω ...τη νο1 προσφορά...(μπρρρ) πώς σας φαίνεται εσάς?

    άντε δηλαδή και ήταν όλοι οι υποψήφιοι ενός επιπέδου αποδεκτού και από τους αντιρρησίες, θα έστεκε ένα τέτοιο πανηγύρι για να βγάλει την 'κορυφαία προσωπικότητα' ?! και μάλιστα,όπως διατείνονται, ενός ολόκληρου έθνους (μην κράξετε για τη λέξη,το πάω με τα νερά του κόνσεπτ :)?
    πάμε καλά?

    ε,βάλε τώρα και το ελληναριό να φουσκώνει περήφανα μέσα σε όλα αυτά και είσαι βέβαιος ότι δεν πάμε..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Η προσθήκη του "άγνωστου στρατιώτη" είναι ακόμα μια εξόχως λαϊκιστική πινελιά της λίστας, ούτε στη Χούντα να ήμασταν δηλαδή, τέτοια στρατοκαβλία και παντελώς άσχετη με το θέμα (ντοκιμαντέρ για συγκεκριμένα πρόσωπα). Αλλά πάει καπάκι με Χριστοδουλάρα, Ιουστινιανούς και λοιπούς ρωμαίους, γραμματείς και φαρισαίαους.

    ΥΓ: Εγώ θα πρότεινα να βάζαν στη λίστα τον "άγνωστο ελληνάρα"

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Άλλο ένα παράδειγμα όπου εφαρμόζεται λάνθασμένα η "αρχή της πλειοψηφίας".

    Ίσως η επόμενη ψηφοφορία να αποφασίσει ποιό βουνό είναι το πιό ψηλό, ή ποιό είναι το καλύτερο φάρμακο για τον καρκίνο. Φαντάζομαι τα πρωτοσέλιδα σε μερικά χρόνια: "Μετά από μαζικές διαμαρτυρίες, ο αρχηγός της αντιπολίτευσης θέτει θέμα δημοψηφίσματος για το νόμο της βαρύτητας". :-)

    Γιατί βλέπετε ελληνική τηλεόραση;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Ο Ιουστινιανός από πού κι ως πού ήταν Έλληνας; Και Έλληνας ΔΕΝ ήταν και ανθέλληνας υπήρξε μέχρι αηδίας, μαζί με τη θρησκόληπτη Θεοδώρα που θα τη ζήλευε ακόμη και
    η Τσιτσιολίνα. Προτιμώ, βεβαίως, τον Ιουλιανό τον "Παραβάτη".

    Για τον Παρασκευαΐδη τώρα... Χουντόδουλο τον λες εσύ, εγώ τον λέω Ιμάμη Χουντοδουλάχ Ταλιμπανίδη. Έλληνα πάντως δεν τον λέω. Όπως δεν θεωρώ Έλληνα και τον Κοσμά τον Αιτωλό (και πάλι καλά που δε βάλανε τους μισέλληνες Τρεις "Ιεράρχες"). Η λίστα έχει σοβαρές παραλείψεις. Πού είναι οι διαφωτιστές που αφόρισε το χριστιανικό κηφηναριό; Ο Μοισιόδακας; Ο Καΐρης; Ο Ροΐδης;

    Τουλάχιστον βάλανε τον Πλήθωνα Γεμιστό, τον Κολοκοτρώνη, τον Διάκο και διάφορους άλλους που παλέψανε γι'αυτήν τη χώρα, αφοριστήκανε και υπέστησαν τα πάνδεινα... Και των οποίων τα κόκαλα θα τρίζουν αν δουν την κατάντια μας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. @Cyverius

    Χωρις παρεξηγηση,γιατι θα πρεπει να με ενδιαφερει η γνωμη 'αξιοπιστων αναλυτων'
    (;) οταν προτεινονται
    ακρως συντηρητικα ατομα στη λιστα,οπως η Thatcher, που δεν με ενδιαφερει καθολου αν ηταν ΠΡΩΤΗ γυναίκα πρωθυπ.της Αγγλιας!
    Και η τελευταια να ηταν, εμενα ΔΕΝ μου λεει τιποτα το οτι ηταν γυναικα, γιατι η πολιτικη της ηταν ιμπεριαλιστικη & ιδιαιτερα σκληρη σε συγκεκριμενες κοινωνικες ομαδες! Μου κανει εντυπωση μαλιστα οτι μια πολιτικος τετοια που το ονομα της εγινε συνωνυμο
    του πιο σκληρου φιλελευθερισμου φιγουραρει στη λιστα αυτη,αλλα ευτυχως
    ειναι και στη λιστα των ..100 χειροτερων βρετανων, οποτε εχουμε...ισοπαλια!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Ωχ αμάν, με την καραμέλα για τον σκληρό φιλελευθερισμό της Θάτσερ. Ναι, είχε @@δια και πήγε κόντρα με τα σωματεία που ήθελαν τα πάντα κρατικά και επιδοτούμενα (θυμίζει κάτι;) και έτσι ξελάσπωσε οικονομικά τη χώρα της. Σε σχέση με τον σκληρό λαϊκισμό και την καταχρέωση της χώρας από τον Ανδρέα της αντίστοιχης Ελλάδας, χίλιες φορές Θάτσερ.


    Δε σε παρεξηγώ, άλλωστε στη χώρα μας εκείνη την εποχή ήταν "in" ο Καντάφι και άλλοι γραφικοί τριτοκοσμικοί. Οι Άγγλοι πάντως τη Θάτσερ τη σέβονται ακόμα. Και εγώ σέβομαι τους Άγγλους.

    Τεσπα, αρκετά ασχολήθηκα -εκτός θέματος- με τη Σιδηρά Κυρία

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. @ Tyler Durden

    Πώς και μου είχε διαφύγει αυτό το υπέροχο χορευτικό απείρου κάλλους!!! Ευχαριστώ που μας έφτιαξες το πρωινό :)

    @ Ιοκάστη

    Κοίτα, και ο ΣΚΑΙ τηλεοπτικό κανάλι είναι, οπότε λογικό είναι να προσπαθεί να βρει προγράμματα για το κοινό. Επειδή η συγκεκριμένη σειρά είχε ιδιαίτερη επιτυχία στην Αγγλία μέσω του BBC, καλά έκαναν οι άνθρωποι και την έφεραν Ελλάδα.

    Βλέποντάς το υποκειμενικά, στον καθένα μπορεί να αφήνει διαφορετικές εντυπώσεις. Εμένα προσωπικά μου ψιλοαρέσει σαν εγχείρημα. Απλά σκέφτομαι τους κακόμοιρους τους παρουσιαστές όταν θα πρέπει να αναδείξουν το "σπουδαίο έργο" του Γιώργου Παπαδόπουλου και του Θοδωρή Ζαγοράκη...

    Όσο sephia και να βάλουν και όσο δραματική μουσική και να παίξουν... δεν μπαλώνονται κάποιοι.

    @ Elva

    Για τον καθένα, η έννοια "μεγάλος" ή "σπουδαίος" έχει διαφορετική χροιά. Για παράδειγμα, μπορεί ο Χίτλερ να έσφαξε κάτι εκατομύρια, όμως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είχε σημαντική επίδραση στην ιστορία της Ευρώπης. Ούτε όμως και αυτό αναιρεί το γεγονός ότι επρόκειτο για ένα φασιστικό, ψυχωτικό γουρούνι.

    Από εκεί και πέρα εξαρτάται ο καθένας πως ψήφισε. Αν ψήφισε βάσει γενικής επιρροής, τότε δεν είναι παράδοξο που βλέπουμε και τον Παπαδόπουλο στη λίστα. Αν ψήφισε βάσει απολογισμού έργου και προσφοράς στην ανθρωπότητα, είναι πάλι άλλο καπέλο.

    Η Θάτσερ ήταν σε κάποιους αρεστή και σε άλλους όχι. Αυτό είναι υποκειμενική αντίληψη. Δεν αμφισβητει κανείς όμως ότι διαμόρφωσε τη σύγχρονη αγγλική πολιτική σε σημαντικό βαθμό.

    @ Cyverius

    Καλώς ήρθες!

    Η αλήθεια είναι ότι αν το αντίστοιχο πρόγραμμα το είχε ο STAR, δεν θα είχαμε πολλές εκπλήξεις... η Πετρούλα θα ήταν σίγουρα στην πρώτη δεκάδα.

    @ Panos Konstantinidis + bromisteraki

    Η αναφορά στον Άγνωστο Στρατιώτη με χαλάει γιατί πρόκειται περισσότερο για μία ιδέα, παρά για ένα υπαρκτό πρόσωπο. Σίγουρα πολλά οφείλονται στον Α.Σ., αλλά με αυτή τη λογική θα μπορούσαν να ψηφιστούν και οι μούσες της αρχαιότητας, ή ο καθημερινός έντιμος βιοπαλαιστής, κλπ.

    Αυτό βέβαια δεν αναιρεί το σεβασμό που μπορεί κάποιος να τρέφει προς τον Α.Σ. Απλά υπάρχουν και υπαρκτά μοναδικά πρόσωπα.

    @ koubiki

    Δε νομίζω ότι ο ΣΚΑΙ έχει κάποια διεθνώς αναγνωρισμένη πιστοποίηση για να αναδεικνύει μεγάλες προσωπικότητες. Το συγκεκριμένο εγχείρημα είναι απλά ένα τηλεοπτικό πρόγραμμα που καταμετρά ψήφους και στο τέλος κάνει μία παρουσίαση των φιναλίστ.

    Το κανάλι άλλωστε συνεχώς εμμένει στο γεγονός αυτό και δεν διεκδικεί το πρόσωπο του κριτή.

    @ polyvios

    χεχε... Σε αυτή την πλειοψηφία χωρίς εκπλήξεις αναφερόμουν κι εγώ. Ή μάλλον σε αυτούς που δηλώνουν έκπληκτοι που η πλειοψηφία είναι αλλού γι' αλλού...

    @ Αιρετικός

    Καλώς ήρθες! Αν ο Ιουλιανός ήταν μέσα στην 100άδα θα άρχιζα να τρέφω ελπίδες για τη σημερινή ελληνική κοινωνία. Αλλά πού τέτοιες πραγματοποιήσεις ονείρων...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Ωρέ ελληνάκι, αυτό είπα και εγώ.
    Ότι συμφωνώ με Πάνο όσον αφορά τον συμβολισμό αλλά από την άλλη δεν κολλάει διότι δεν είναι υπαρκτό και συγκεκριμένο πρόσωπο, κάτι που ψάχνει να κάνει η εκπομπή. ;)
    Cheers!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Βρομιστεράκι δεν ήταν τόσο αρνητική η αντίδρασή μου για την ιδέα γενικότερα αλλά γιατί το μυαλό μου πήγε αμέσως στο πως θα εφαρμοστεί στην Ελλάδα. Και νομίζω πως ο βασικός (αν όχι ο μόνος) τρόπος που μπορεί να εφαρμοστεί αυτή την στιγμή είναι σαν τονοτικό για την "εθνική συνείδηση" μερικών - μου φαίνεται πως υπάρχει μια έντονη τέτοια τάση τα τελευταία χρόνια (ίσως να υπήρχε πάντα αλλά παλιόερα ήμουν και λίγο στον κόσμο μου...).

    Αν ήθελαν θα έβρισκαν 100 πραγματικά αξιόλογους Έλληνες και θα μπορούσαν να κάνουν πολύ καλή δουλειά και με χρήσιμες πληροφορίες. Και θα ήταν καλό να έβλεπαν μερικοί μερικοί την εκπομπή τότε (αλλά μάλλον θα είχε λιγότερη τηλεθέαση), θα μάθαιναν και τίποτα για ανθρώπους που έκαναν κάτι ουσιαστικό και δεν ακούγονται σχεδόν ποτέ.

    Φυσικά και δεν κατηγορώ τον ΣΚΑΙ Ελληνάκι, τόσες και τόσες αηδίες δείχνουν τα κανάλια, αυτό τουλάχιστον έχει μια ιδέα από πίσω...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. @ Cyverius

    Kαταλαβα τι τυπου...
    ’καραμελες’ προτιμας, αλλα ο φιλελευθερισμός τυπου Θάτσερ & Ρηγκαν ηταν οχι μονο σκληρος, αλλα δημιουργησε και μεγαλες κοινωνικες ανισοτητες ενω το χρημα που σπαταληθηκε πηγαινε κυριως στις στρατιωτικες δαπανες! Αν τετοια ατομα εχουν, για σενα....@@δια,σπρωχνοντας χιλιαδες κοσμο στην απελπισια και την ανεργια, για εμενα αυτο λεγεται πολιτικη ασυδοσια και εκμεταλλευση! Δεν θα ελεγα οτι οι Άγγλοι σέβονται ακόμη τη Θατσερ, με τετοια μεγαλη ανεργια σε σημειο που εφτασε ο Γκορντον Μπραουν να επικαλειται την...3μερη εργασιμη εβδομαδα (σαν αλλοθι για τις χιλιαδες απολυσεις που εγιναν προσφατα) ενα μετρο που βγηκε απο τo..
    χρονοντουλαπο και που επι εποχης Θατσερ ειχε παλι χρησιμοποιηθει με σκοπο
    τη μειωση του εργατικου κοστους, ενα δωρακι δηλαδη με λιγα λογια στα αφεντικα... Θα μου επιτρεψεις λοιπον να μη σεβομαι ουτε τους Αγγλους,
    αλλα ουτε και τους Ελληνες αυτους που εχουν τετοιους πολιτικους για προτυπα...
    Αυτα και ας ξεφυγαμε απο το θεμα.Καμμια φορα αξιζει το κοπο!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. (Για κοίτα πράγματα... Σε όποιο ποστ αναφέρεται το όνομα του Χουντόδουλου, ξεκινάνε διάφορες διαμάχες στο βλογκ. Μπα πανάθεμά τον!)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Συγγνωμη για τη καταχρηση χωρου @ellinaki, αλλα επρεπε να απαντησω μια και η Θατσερ σαν πολιτικος μου ειναι ιδιαιτερα..συμπαθης!
    :(

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. @ Elva

    Δεν υπάρχει θέμα κατάχρησης χώρου. Ο χώρος είναι ανοιχτός για διάλογο. Λογικό είναι κάπου κάπου να ξεφεύγει το θέμα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Elva, Θάτσερ και Ρήγκαν (που έβαλες πακέτο) δεν ήταν άγιοι, ωστόσο επιμένω πως ήταν μεγάλοι πολιτικοί που σημάδεψαν μια εποχή, χωρίς να καταστρέψουν τις χώρες τους (μάλλον το αντίθετο, αν θυμάμαι καλά, παρέδωσαν). Να μη βλέπεις παντού στην καπιταλιστική δύση μπαμπούλες, μιλάω από προσωπική εμπειρία και δε θέλω να επεκταθώ. Όσο για τους στρατιωτικούς εξοπλισμούς, οι στατιστικές λένε κάποια άσχημα πράγματα για τη δική μας "προοδευτική" χώρα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. Χα καταπληκτικό!!!! Συγνώμη δεν παρακολουθώ αυτό που τα Μύδια αποκαλούν επικαιρότητα και γέλασα με την ψυχή μου με την λίστα.
    Φοβερό στους 100 Μεγαλύτερους Έλληνες Ο Μεγας Κωνσταντίνος (πότε τον Ελληνοποιήσαμε), ο Παπαδόπουλος, ο Όθων, Ο Παλαιολόγος, ο Χριστόδουλος...
    Βρε παιδιά ξεχάσαμε όμως πολλούς, που είναι ο Μέγιστος Τηλεπροφήτης Λιακό, τα αστέρια της Πάνια, ο Πολύδωρας, ο Γκουσγκούνης κ.α.
    Χαρακτηριστικό είναι το όνομα του Δικτάτορα Μεταξά που θυμάμαι στο σχολείο μας το πρόβαλαν σαν ένα είδος ήρωα που είπε το ΟΧΙ και νίκησε τους Ιταλούς. Η κουλτούρα ξεκινά από την εκπαίδευση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Οσο για τη Θάτσερ και τον Ρήγκαν (θελεις κι αλλους μαζι που πανε πακέτο;) οχι μονο δεν ηταν ήταν άγιοι, αλλα σημάδεψαν τοσο ασχημα την εποχή τους καταστρέφοντας
    τις οικονομιες των χωρων τους με τις ιδιωτικοποιησεις κλπ και ειναι σιγουρο οτι δε θυμασαι καλα! Θα μου επιτρεψεις να βλεπω
    ’’μπαμπούλες’’, εφ οσον η πολιτικη τους ηταν
    ’’μπαμπουλας’’ για τον πολυ κοσμο! Αντiθετα απο εσενα, εγω θα μπορουσα να επεκταθώ επειδη εχω εμπειριες γνωστων και φιλων που εζησαν στο πετσι τους τα καλα της πολιτικης των ανωτερω, με την ανεργία, που στην Αγγλια διπλασιάστηκε και ξεπερασε τα 2 εκατομμύρια. Να μη πουμε βεβαια για τη σημερινη κατασταση στην Αγγλια, που ειναι απογοητευτικη για εκατομμυρια εργαζομενους..
    Για να καταλαβεις ποσο την εκτιμουσαν στη χωρα της: Ουτε και το πανεπιστημιο της Οξφορδης που η Θατσερ σπουδασε δεν την ανακηρύξε επίτιμο διδάκτορά του (ενω ηταν παραδοση για ολους τους Βρετανούς Πρωθυπουργούς που ήταν απόφοιτοί του), σε ένδειξη διαμαρτυρίας για την περικοπή των δαπανών προς την ανώτατη εκπαίδευση!
    Kαι για να τελειωνουμε, δεν καταλαβαινω τι εννοεις οταν ονομαζεις την Ελλαδα
    "προοδευτική" χώρα..Μαλλον αστειευεσαι βεβαια, αφου η Ελλαδα ακολουθει πορεια που χαρασσουν αλλοι, εδω και χρονια, τωρα, λες και δεν το ξερεις....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Πολύ καλό θέμα και πολύ καλό blog!
    Σε βρήκα μέσω του Cyverius, με τον οποίο στο τρέχον θέμα του blog μου είχαμε συζήτηση για το "Εμείς οι έλληνες" του Σκάι.
    Άλλη μια πατάτα:

    "...η σειρά βιβλίων και DVD του Σκάι, "εμείς οι έλληνες" είναι απογοητευτική. Πιο αποστειρωμένη, άνευρη και εμπορική εξιστόρηση δεν έχω ξαναδιαβάσει.
    Για εμπορικούς λόγους η σειρά προσπαθεί να ικανοποιήσει καταρχήν την μάζα και έτσι αποφεύγει να αναφερθεί σε δύσκολες στιγμές, οπότε αναπαράγει μια mainstream εκδοχή της ιστορίας, δηλαδή δεν προσφέρει τίποτε απολύτως στο τραπέζι του προβληματισμού.

    Τα βιβλία είναι γραμμένα εκλαϊκευμένα, χωρίς πηγές και παραπομπές.
    Η ιστορία του ελληνικού έθνους (Εκδοτική Αθηνών) και η ιστορία των ελλήνων (ΔΟΜΗ) είναι κλάσεις ανώτερες και κάθε σύγκριση αποβαίνει μοιραία για τον Σκάι.
    Κρίμα γιατί ο Βερέμης είναι καλός και τα βιβλία του πολύ αξιόλογα".

    Άλλη μια άστοχη κίνηση του Σκάι, ο οποίος όμως έχει αξιόλογο τηλεοπτικό πρόγραμμα, καλό ραδιόφωνο και οι περιβαλοντικές του ευαισθησίες (δεντροφυτεύσεις κ.λπ) είναι αξιέπαινες. Ετσι, για να μην φαίνεται ότι είμεθα ισοπεδωταί!

    doctor

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. Επί του θέματος τώρα. Όσοι ασπάζονται το ιδεολόγημα περί της τρισχιλιετούς και αδιασπάστου συνέχειας του ελληνικού έθνους, είναι υποχρεωμένοι (ναι, υποχρεωμένοι) να αποδεχθούν τον Δήμα δίπλα στον Αισχύλο, την Βουγιουκλάκη δίπλα στον Όμηρο.
    Έτσι κι αλλιώς η έννοια του έθνους είναι συναισθηματικής φύσεως και όχι θεωρία βιολογικής συνέχειας (αυτό ισχύει μόνο στα καθαρόαιμα ζώα-άλογα ως επί το πλείστον).
    Αφού λοιπόν η συντριπτική πλειονότητα θεωρεί εαυτήν ως βιολογικό απόγονο των αρχαίων ελλήνων, τότε η παρουσία αυτής της κιτς ομάδας αποτελεί την επιτομή της θεωρίας αυτής (ή τον ιδεολογικό οργασμό της ιδεοληψίας τους κατά μια άλλη άποψη, λίγο πιο ελιτίστικη).

    doctor

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. Και αφού καταχραστώ πλήρως το βήμα ας το προχωρήσω λίγο ακόμη.
    Αυτή η κιτς κίνηση του Σκάι έχει να κάνει κυρίως με το χάιδεμα των αυτιών του μέσου νεοέλληνα μέσω της εκμετάλλευσης της κατίσχυσης του εθνικιστικού λόγου στην σκέψη του τελευταίου.
    Τέλος, όλη αυτή η κίνηση αποτελεί ένα ακόμη βήμα στην συναισθηματική παρηγοριά που νιώθει ο πολίτης μέσα από την φαντασιακή κοινότητα (Imagined community κατά τον Benedict Anderson)στην οποία ζει και νιώθει μια σιγουριά, μια ασφάλεια.
    Έτσι, το αθάνατο ελληνικό πνεύμα διαχέεται από τον Σοφοκλή και μπαίνει στα μπράτσα του Πύρρου και έτσι η μπάρα σηκώνεται.
    Βοηθά λίγο και ο Ιακώβου με το μαγικό φίλτρο που του φτιάχνει ο Πανοραμίξ που πήρε κινεζική υπηκοότητα και έγινε Τσου Λι...

    Ιδού η αισθητική ουτοπία του έθνους:

    ”Με αυτή την οπτική το έθνος φετιχοποιεται και χρησιμεύει ως αποκούμπι , ως ιστορικό αγκυροβόλι ή ως αισθητικό αντικείμενο. Το έθνος ετσι , μετατρέπεται σε κάτι παρόμοιο με την έννοια που ένας μεγάλος εξερευνητής του εσωτερικού κόσμου του παιδιού ο Winnicot προσδίδει στον όρο:Μεταβατικό αντικείμενο:ως γέφυρα που δημιουργεί το παιδί μεταξύ του εσωτερικού του κόσμου και της εξωτερικής αντικειμενικής πραγματικότητας.Για τον Winnicot το μεταβατικό αντικείμενο, το οποίο συνιστά το μαξιλάρι, το κουρελάκι ή το αρκουδάκι είναι το πρώτο «μη εγώ» στοιχείο. Καταλαβαίνουμε ότι για το παιδί παίζει πολλούς ρόλους: το παρηγορεί, το νανουρίζει στον ύπνο του, αντέχει τις επιθετικές του δραστηριότητες και μέσα από όλες τις εκδηλώσεις αγάπης και μίσους του παιδιού παραμένει αναλλοίωτο. Ίσως το αρκουδάκι φθαρεί λίγο με το χρόνο , το μαξιλάρι να αρχίζει να μυρίζει από τα σάλια, τους ιδρώτες και τα δάκρυα. Αλλά ακόμα και οι μυρωδιές προσαρτώνται στο βασικό χαρακτήρα του μεταβατικού αντικειμένου, αφού η βαθμιαία αυτή μεταβολή του μαξιλαριού είναι δημιούργημα του ίδιου του παιδιού. Αν χρησιμοποιήσουμε αυτή την αναλογία, αν θεωρήσουμε δηλαδή το έθνος ως ένα μεταβατικό αντικείμενο εύλογα γεννιέται το ερώτημα:Ποια είναι η ψυχολογική χρησιμότητα αυτής της λειτουργίας του έθνους φετίχ;Η χρησιμότητα της αισθητικής διάστασης του έθνουςέγκειται στο ότι παρέχει στον εαυτό, στον κάθε εαυτό ένα αίσθημα "οντολογικής ασφάλειας" μπροστά στην ασταμάτητη ροή της σύγχρονης πραγματικότητας

    Κατά την γνώμη μου ο εαυτός, ο κάθε εαυτός σήμερα, δηλαδή η κάθε προσωπική ταυτότητα βρίσκεται σήμερα σε κατάσταση αγωνίας, πού δεν πρέπει να ταυτίζεται με την έννοια του φόβου. Ο φόβος είναι μια απάντηση σε μια ειδική απειλή, έχει ένα προσδιορισμένο αντικείμενο.Η αγωνία, αντίθετα, παραβλέπει το αντικείμενο, είναι μια κατάσταση διάχυτη πού κυματίζει ελεύθερα, πού εκδηλώνεται με συμπτωματικές αντιδράσεις πού έχουν μια ομιχλώδη μόνο σχέση με ό,τι αρχικά την προκάλεσε. Η αγωνία, ανακαλεί στον εαυτό τους βρεφικούς φόβους αποχωρισμού, το διάχυτο φόβο αποδοκιμασίας, παραλύει εν τέλει τον πυρήνα του εαυτού".

    Source: http://nosferatos.blogspot.com/2009/02/blog-post_3533.html

    doctor

    Υ.Γ. Ελληνάκι, συγνώμη για την φλυαρία, δεν το συνηθίζω!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. @ Doctor

    Ωραία τα λες και ορθά λαλείς. Καλώς ήρθες!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. @ Ptomas

    Φαντάζομαι, θα πρέπει να πάμε πολύυυυ πίσω στο χρόνο για να βρούμε το γνήσιο (και καλά) ελληνικό DNA.

    Δεδομένου όμως ότι η συγκεκριμένη εθνικιστική αρλουμπολογία περί ιστορικής συνέχειας του ελληνικού πολιτισμου, καλά κρατεί, φυσικά και μέσα στους 100 θα βρίσκονται όλες οι τουρκο-βαλκανικές φυλές.

    Από εκεί και πέρα όμως, θα πρέπει να συνειδητοποιήσουν τα προβ... εε οι έλληνες πολίτες ότι το ζήτημα του εθνικού αυτοπροσδιορισμού, ΔΕΝ είναι πλέον ζήτημα εδώ και κάτι χρόνια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. Καλημέρα φίλε. Πολύ καλά τα είπες. Επίσης πολύ καλά τα είπε και ο γιατρός, αν και διαφωνώ μαζί του σχετικά με τις περιβαλλοντικές ευαισθησίες του Αλ-αφούζου. Νομίζω πως είναι άκρως υποκριτικές. Στο θέμα μας τώρα, πιστεύω πως αφού η σειρά "Εμείς οι Έλληνες" προφανώς πούλησε καλά στα φασιστοειδή αχιροκέφαλα φασιστάκια με το σπαρτιάτικο πέος, σου λέει ας τα βάλω να ψηφίσουν κιόλας, θα πουλήσει περισσότερο η νέα σειρά... Ταπεινή μου γνώμη.

    Άλλος ένας μεγάλος (ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ) Έλληνας εδώ.

    http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=61918980

    Καλώς σε βρήκα φίλε μου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. Καλώς ήρθες atumrakis.

    Εμένα προσωπικά ποσώς με ενδιαφέρουν οι προθέσεις του Αλαφούζου και το κατά πόσο είναι αγνές ή όχι. Το γεγονός ότι ΣΚΑΙ προωθεί περιβαλλοντικά ζητήματα και τα φέρνει στην επιφάνεια της καθημερινής ενημέρωσης, μου αρκεί.

    ...κι εγώ στεναχωρήθηκα για το Νικοπολίδη. απορώ πως οι συμπολίτες μας δεν μπορούν να αναγνωρίσουν το συνδυαστικό ταλέντο ποδοσφαιρικής και κηπουρικής. Κρίμα το παιδί!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. > Η αναφορά στον Άγνωστο Στρατιώτη με
    >χαλάει γιατί πρόκειται περισσότερο για
    >μία ιδέα, παρά για ένα υπαρκτό πρόσωπο.
    >Σίγουρα πολλά οφείλονται στον Α.Σ.,
    >αλλά με αυτή τη λογική θα μπορούσαν να
    >ψηφιστούν και οι μούσες της
    >αρχαιότητας, ή ο καθημερινός έντιμος
    >βιοπαλαιστής, κλπ.

    Εμένα ακριβώς γι' αυτό δε με χαλάει, διότι τα πιο πολλά οφείλονται σε αυτόν. Θεωρώ ατυχές το παράδειγμά σου περί Μουσών, ο άγνωστος στρατιώτης είναι υπαρκτό πρόσωπο, άγνωστο μεν υπαρκτό δε. Οι Μούσες όχι. Όπως βεβαίως και θεωρώ ατυχή τη σύγκρισή σου με τον καθημερινό βιοπαλαιστή, ο Α.Σ. πέθανε για να μπορούμε εμείς σήμερα να μιλάμε σε αυτό το ιστολόγιο, ο καθημερινός βιοπαλαιστής κοιτάζει πως να τα φέρει βόλτα με την καθημερινότητά του, δεν επιρρεάζει το γενικό σύνολο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. Κύριοι

    ο Πύρρος Δήμας είναι το φτωχόπαιδο που με 180 κιλα στο στήθος του ούρλιαξε "για την Ελλάδα" και έχασε ένα χρυσό μετάλλιο

    και ο άγνωστος στρατιώτης είμαι εγώ, εσείς, όλοι

    Δεν αντιλέγω ότι ανάμεσά μας υπάρχουν και ΗΛΙΘΙΟΙ που θεωρούν μεγαλύτερο Ελληνα τον Καζαντζίδη, το Ζαγοράκη και τον Παπαδόπουλο

    αυτοί όμως υπάρχουν παντού

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. @ Panos Konstantinidis + ser

    Δεν αντιλέγω ότι ο Άγνωστος Στρατιώτης δεν είναι από τις σημαντικότερες φυσιογνωμίες της ελληνικής ιστορίας. Όμως με τη λογική του συμβολισμού, στο τέλος σχεδόν όλοι οι άνθρωποι είναι μεγάλοι και σπουδαίοι για τη χώρα τους αφού με κάποιον τρόπο όλοι προσφέρουν κάτι.

    Ούτε στη μοναδικότητα του καθενός διαφωνώ. Επειδή όμως πρέπει να αναδειχτού προσωπικότητες που έκαναν και κάτι παραπάνω ως έργο, το πρόσωπο αυτό θα πρέπει να είναι συγκεκριμένο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. Ελληνάκι, δεν μπορώ να μπω σε μία τέτοια ελιτίστικη αντίληψη και να υποβιβάσω έτσι χωρίς να παρουσιαστούν αίτια την επιλογή των προσώπων. Την απορρίπτω για άλλους (έλα μια βόλτα και σε εμένα εδώ κι εδώ).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. Δείμος, το ίδιο κάνεις κι εσύ μου φαίνεται. Υποβιβάζεις (αν όχι την ψηφοφορία τουλάχιστον τους υποψήφιους) χωρίς να αιτιολογίες, όπως π.χ. εδώ:

    > Μιλάμε για τους φιλοσόφους που άλλαξαν
    >τον τρόπο σκέψης προς το χειρότερο -αν

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. Το ότι ο μέσος νεοέλληνας πράγματι θεωρεί ότι ελληνικός πολιτισμός είναι αυτά που γράφτηκαν και ψήφισε τους Μ.Ε. ...όπως ψηφίζει πάντα. Και πράγματι δεν ανοίγει ποτέ του βιβλίο, είναι πτυχιούχος αγράμματος και έχει μέσο IQ 98 (38ος στους 82) νομίζοντας ότι έχει 150 by default, ενώ συγχρόνως τα ελληνόπουλα πατώνουν παγκοσμίως στα μαθηματικά.
    Όλα αυτά και άλλα τόσα γιατί σημαίνουν ότι εγώ ή ο οποιοσδήποτε δεν μπορεί να πιστεύει π.χ. στην συνεχή εξέλιξη και ύπαρξη της ελληνικής γλώσσας και γραμματείας και συνεπώς και σε αυτήν της εθνικής ιδέας;
    Μπορούμε να κρίνουμε από μια ψηφοφορία τέτοια ζητήματα; Φαντάζεστε να είχαν πάρει χαμπάρι τα πιτσιρίκια την αρχική ψηφοφορία πόσους φεϊμστορίτες θα βλέπαμε στη λίστα;

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...