Πέμπτη, 6 Μαΐου 2010

Ο δολοφόνος είναι δολοφόνος, ή να το συζητήσουμε;

Όποιος αναζητά την ευθύνη για τη χθεσινή δολοφονία των τριών ανθρώπων κυρίως στον Βγενόπουλο, τότε χρησιμοποιεί την ίδια συλλογιστική με τον Κούγια, ο οποίος αναζητά την κύρια ευθύνη που έχει ο Θεός για τη δολοφονία του Γρηγορόπουλου.

Η ερώτηση "Γιατί δούλευαν οι τρείς δολοφονηθέντες αφού όλοι απεργούσαν;", είναι ανάλογη με την ερώτηση "Τι δουλειά είχε ο Γρηγορόπουλος στα Εξάρχεια;" που διατυπώνει ο Κούγιας.

Όποιος πιστεύει πως φταίει η πλημμελής πυρασφάλεια για το θάνατο των Παρασκευή Ζούλια, Αγγελική Παπαθανασοπούλου, και Επαμεινώνδα Τσακάλη, οφείλει να πιστεύει με τον ίδιο τρόπο πως φταίει η ζαρντινιέρα για το ψυχολογικό και σωματικό σακάτεμα του Δημητρίου.

Αν κάποιος προσπαθεί να δει τη δολοφονία ως ατύχημα, και υποστηρίζει πως αυτοί που έβαλαν τη φωτιά δεν είχαν πρόθεση, καθώς δεν γνώριζαν πως μέσα στο κτίριο υπήρχαν άνθρωποι, επιχειρηματολογεί κατά τον ίδιο τρόπο που το κάνει κι ο Κορκονέας, ο οποίος υποστηρίζει πως ήταν ατύχημα, πως πυροβόλησε στον αέρα και πως δεν είχε πρόθεση να σκοτώσει.

Και ενώ αβίαστα θα διατυπώνατε την πρόταση: "Κύριοι ένστολοι με τα όπλα σας, όποιος πυροβολεί μέσα στο πλήθος, προς τα πάνω ή προς οποιαδήποτε κατεύθυνση, είναι υπόλογος για κακούργημα και εν δυνάμει δολοφόνος.", δυσκολεύεστε πολύ να διατυπώσετε, ως θα οφείλατε, και την πρόταση: "Κύριοι με τις μολότοφ και τη βενζίνη, όποιος πυρπολεί κτίριο, φαινομενικά άδειο ή σε οποιαδήποτε κατάσταση, είναι υπόλογος για κακούργημα και εν δυνάμει δολοφόνος."

Κύριοι δολοφόνοι που αυτή τη στιγμή ελπίζω να αναλογίζεστε τις πράξεις σας, σας θυμίζω πως πριν λίγο καιρό ομάδα πιτσιρικάδων στη Σπάρτη έβαλε φωτιά σε εγκαταλελειμμένο και κατειλημμένο από μετανάστες σπίτι. Τότε ήταν προφανές πως τα παιδιά αυτά είναι φασίστες, καθίκια και παρ' ολίγον δολοφόνοι. Εσείς λοιπόν που κάψατε τους ανθρώπους χθες, είτε είσαστε πράγματι φασίστες, καθίκια και δολοφόνοι, είτε είστε στην ψυχή φασίστες, αλλά και πάλι καθίκια και δολοφόνοι.

Λίγο με ενδιαφέρει τι υποστηρίζει κάποιος. Λίγο με ενδιαφέρουν οι ιδεολογίες, όσο είναι λόγια. Πραγματικός φασίστας και δολοφόνος δεν είναι κάποιος λόγω φρασεολογίας ή ιδεολογίας. Φασίστας και δολοφόνος γίνεται κάποιος με τις πράξεις του.

Ήμουνα κι εγώ στην πορεία χθες, και τώρα έχω μπροστά μου δύο μόνο επιλογές:

1η. Είμαστε όλοι όσοι συμμετείχαμε στην πορεία συνυπεύθυνοι, όπως είναι όλοι οι μπάτσοι συνυπεύθυνοι για τη δολοφονία του Γρηγορόπουλου.

2η. Βγαίνουμε μπροστά όπως ο αστυνομικός Αθανάσιος Ράδης, που διαψεύδει τους ισχυρισμούς του Κορκονέα, και "αδειάζουμε" ιδεολογικά, πολιτικά, συναισθηματικά και με κάθε τρόπο τους δολοφόνους και τους φασίστες.

Σκατά στους φασίστες και τους δολοφόνους, απ' όπου κι αν αυτοί προέρχονται.


Διογένης ο σκύλος, ανταπόκριση από τη Σινώπη.


61 σχόλια:

  1. Μονο μια παρατηρηση στο πολυ καλο αρθρο:Ο Κορκωνεας ξερουμε ποιος ειναι οσο κι αν η "δικαιοσυνη" προσπαθησε να τον καλυψει.Αυτους που εριξαν τη μολοτωφ μπορει να τους βρει η αστυνομια και να τους συλλαβει τωρα πιο ευκολα απο ποτε.Κανεις δεν θα τους στηριξει.Κανεις δεν θα τους υπερσπιστει.Κανεις δεν θα τους προσφερει δικαιολογια.Εκτος κι ανηκουν σε τετοιους μηχανισμους που η δικαιοσυνη δεν μπορει να αγγιξει.Μηχανισμους σαν κι αυτους που προσπαθησαν να αποσιωπησουν το εγκλημα του Κορκωνεα.Αν φυσικα συλληφθουν....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Αναπόφευκτα δεν μπορεί κανείς παρά να συμφωνήσει μαζί σου ....Δεν υπάρχει τίποτε πιο αισχρό και αποτρόπαιο από αυτό που έγινε χθες και όλα τα άλλα είναι φτήνεια και ιεροσυλία προς τους νεκρούς.
    Διαφωνώ βέβαια σε κάποια σημεία του άρθρου σου, αλλά δεν είναι νομίζω της ώρας να επεκταθώ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Συμφωνω. Αν και με λυπει που σε μερικους πρεπει να εξηγουμε τα αυτονοητα.

    Προς αποκατστασιν ομως: Ξερανε πολυ μα πολυ καλα πως ηταν ανθρωποι μεσα. Και στον Ιανο τα ιδια κανανε. Δεν βαρεσανε "στοχο" αλλα ανθρωπους

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Όπως βγήκαμε μπροστά και όταν σκοτώθηκε το 15χρονο αφγανόπουλο; όπως βγήκαμε μπροστά και όταν παλουκώσανε τον αλβανό στην Κρήτη; όπως βγήκαμε μπροστά τόσες και τόσες φορές;
    Συγγνώμη που ξεχειλίζω από ηττοπάθεια, αλλά δεν ξέρουμε ούτε γιατί πολεμάμε, ούτε πώς να το κάνουμε, ούτε πότε χρειάζεται...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Ταυτίζομαι απόλυτα με τον Zaphodιο και, φυσικά, με το περιεχόμενο της ανάρτησης εν συνόλω. Δυστυχώς, η ελληνική "κοινωνία" θα πρέπει να δώσει εκ νέου στην ιστορία της τη μάχη του αυτονόητου. Πάμε στοίχημα ότι για άλλη μια φορά θα τη χάσει;...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Συμφωνώ απόλυτα με τον Zaphod, απλά αυτό που έγραψε:
    Δεν βαρεσανε "στοχο" αλλα ανθρωπους
    θα το διόρθωνα σε:
    Βαρέσανε και στόχο και ανθρώπους για να δώσουν ένα μάθημα,σύμφωνα με τον διαστροφικό και δολοφονικό τους εγκέφαλο,και για το μέλλον σε όσους δεν συμμετέχουν στις απεργίες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Δολοφόνοι είναι και οι "αγνοί" διαδηλωτές που ήταν από κάτω και χλεύαζαν τους καιγόμενους και εμπόδιζαν την πυροσβεστική.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Συμφωνώ απόλυτα με το άρθρο σου και ότι αυτοι που το έκαναν είναι φασίστες και δολοφόνοι απ΄όπου και άν προέρχονται, αλλα ομως δεν πρεπει να παραβλέψουμε το γεγονός (άν στέκει φυσικά η καταγγελία εργαζόμενου στην Μarfin) ότι υπήρξε και εγκληματική αμέλεια στο θέμα της Πυρασφάλειας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Ελληνάκι, για μια ακόμη φορά είσαι άψογος. Και όσο για την υπερμπαρούφα της εγκληματικής αμέλειας από πλευράς Βγενόπουλου...

    Μα βρε αθεόφοβοι (Αθεόφοβε, δεν αναφέρομαι σ' εσένα) η εγκληματική αμέλεια ήταν πάντα εκεί, από την ώρα που άρχισε να λειτουργεί το συγκεκριμένο υποκατάστημα! Και να είστε βέβαιοι ότι υπάρχουν χιλιάδες άλλοι χώροι εργασίας με τα ίδια προβλήματα. Δεν βλέπω όμως κανέναν να διαμαρτύρεται γι αυτούς!!! Η μόνιμη πρεμούρα της κωλοφάρας που λέγεται Νεοέλληνας είναι να ξεφορτωθεί πάση θυσία τις ευθύνες του. Τις ευθύνες κάποιων που πετάξαν προχθές τις μολότοφ και σκάτωσαν τρεις ανθρώπους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. δεν είναι μόνο η έλλειψη πυρασφλαλειας, αυτό έιναι το λιγότερο, το χειρότερο είναι που ενώελιναι γνωστό ότι σε τέτοπιες περιπτ΄σεις τέτοιες επιχειρήσεις είναι στόχος, ο Βγενόπουλος εξάντλησε την εργοδοτική του τρομοκρατία σε αυτό το υποκατάστημα που βρισκόταν στο μάτι του κυκλώνα, ενώ είανι γτνωστό ότι όλες οι στοχοποιημένες επιχειρήσεις κλέινουν σε τέτοιες στιγμές.

    Επιπλέον, πρέπει να λάβουμε σοβαρά υπόψη την πιθανότητα καθαρά προβοκατόρικης ενέργειας για να σπιλωθεί η γενικευμένη αντίσταση στη γένεσή της. Είναι πολύ κρίσιμη καμπή για τη χώρα και η εξουσία είναι ικανή για όλα σε τέτοιες στιγμές. Είτε ήταν πληρωμένοι δολοφόνοι, είτε ασφαλήτες, είτε παρανοϊκοί που ιδεολογικοποιούν την τρέλα τους και καθοδηγούνταν στην εκδήλωση της βίας τους από διεισδύοντα άτομα της ασφάλειας.

    Το σίγουρο είναι πως δεν είχαν απολύτως καμμία σχέση ούτε με τον αναρχικό χώρο, ούτε με τους διαδηλωτές.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. @αθεοφοβος

    Μεχρι να πιαστουν επιφυλάσσομαι για το 2ο σκελος του συμπερασματος. Ας μεινουμε (προς το παρον) στην καθαρη δολοφονική προθεση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Καταρχήν να υπενθυμίσω ότι το άρθρο δεν είναι δικό μου. Υπάρχει υπογραφή στο τέλος ;)

    Κατά δεύτερον με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Μη συγχέουμε καταστάσεις ανάλογα με τα συμπεράσματα που θα θέλαμε να βγάλουμε.

    Άλλο πράγμα ο εμπρησμός από πρόθεση, άλλο η νομοθεσία περί ασφάλειας και υγιεινής στην εργασία, άλλο η εργατική νομοθεσία, άλλο οι συμβάσεις των υπαλλήλων της Marfin Bank, και άλλο το δικαίωμα στη απεργία ή στην μη-απεργία.

    Ένα αυτοκίνητο είναι εν δυνάμη φονικό έαν δεν έχει 29186381 ανθεκτικούς αερόσακους σε κάθε χιλιοστό του, αλλά αν κάποιος κάγκουρας σκάσει με δύναμη μετωπικά στο εν λόγω αυτοκίνητο και σκοτωθεί ο οδηγός του, η δικαιοσύνη δικάζει τον κάγκουρα, και όχι την εταιρία του αυτοκινήτου!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Χαίρομαι που διαβάζω και τέτοια κείμενα στο διαδίκτυο. Είχα αρχίσει να απογοητεύομαι από πολλές ανόητες κατ'εμέ προσεγγίσεις και ειλικρινά μου έκανε καλό που διάβασα εδώ αυτή την ανάρτηση.

    Μόνη παρατήρηση, χωρίς ίχνος επίκρισης, στο πρώτο σχόλιο του Φάνη: βεβαίως θα βρεθούν πολλοί να στηρίξουν και να υπερασπιστούν το έργο αυτών που έριξαν τη μολότωφ όπως βρίσκονται για τους λογιών-λογιών τρομοκράτες-ληστές...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Μπαβο στο Διογενη, λοιπον! Πολυ καλο ποστ.
    Ο συνδεσμος που εχεις ομως, δεν οδηγει σε αυτο...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Συμφωνώ μαζί σου. Μου θύμισες το παλιό σύνθημα "Fighting for peace is like fucking for virginity".

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Ευχαριστώ και τον συγγραφέα και όλους τους σχολιαστές. Τουλάχιστον ξέρουμε ότι δεν είμαστε μόνοι μας με τις σκέψεις μας μέσα στο χαμό.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. @ Rodia

    Οδηγεί στο προφίλ του, μιας και είναι ανιστόλογος! (ωραία λέξη!)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Έχω διαβάσει κάποιους που έβγαιναν από τα ρούχα τους (και δικαίως) με τη δικαιολογία "χτύπησε στη ζαρντινιέρα" να δέχονται (και να επιχειρηματολογούν) ότι τα μπουκάλια μπίρας στο στέκι Ρεσάλτο ήταν για ανακύκλωση και το πετρέλαιο για τη θέρμανση. Αλλά όπως διάβασα κάπου αυτές τις μέρες, όταν είσαι επιλεκτικά κατά της βίας τότε είσαι υπέρ της βίας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. . Εξαιρετικό κείμενο !
    . Λοιπόν, τελικά δεν είμαστε λίγοι όσοι εξακολουθούμε να έχουμε το μυαλό στη θέση του, και να μην το υποτάσσουμε σε συναισθήματα και οργές και δεν καταλήγουμε επαναστατημένα μπουλούκια χωρίς ιστορική μνήμη, χωρίς Όραμα, χωρίς γνώση τών μηχανισμών που κινούν το Σύστημα και γίνονται έτσι υποχείριά του ! .

    . Όμως μιά κουβέντα για τον Blackened.

    . Έχω αγανακτήσει πολύ περισσότερο με την προσπάθεια που κάνουν εκ τών υστέρων διάφοροι για να φλυαρούν και αποπροσανατολίζουν για προβοκάτορες, από ότι με την δολοφονία τών τριών παιδιών !

    . Να το ξανακαταλάβουμε : προβοκάτορας λέγεται από ορισμένους ο "λαϊκός αγωνιστής" όταν γίνει καμμιά στραβή όπως προχτές. Άν απλά πετάει μολότωφ και πέτρες και συλληφθεί, τρέχουμε όλοι με πρώτο πρώτο τον Λαφαζάνη και τον Τσίπρα, για να απαιτήσουμε ( ! ) την απελευθέρωση τών "παιδιών" ή τών "αγωνιστών" ανάλογα.
    . Όταν ( όπως πολύ σωστά λέει ο Αταίριαστος ), τα δεκάδες άδεια μπουκάλια μπύρας στο στέκι Ρεσάλτο, λέγεται από "υπεύθυνους ( τρομάρα τους ! ) πολιτικούς απερίσκεπτα και ανερυθρίαστα, οτι ήταν για την ...ανακύκλωση, και ανακυκλώνουν έτσι την Κοινή Λογική,
    . όταν με αυτή μας την αενάως συνεχιζόμενη συμπεριφορά τα "παιδιά" ξεθαρρέψουν και κάνουν ακόμη πιό "επαναστατικές" κινήσεις, και τελικά ενσυνείδητα αδιαφορούν ακόμη και για ανθρώπινες ζωές τών "λακέδων τού καπιταλισμού ή τού Βγενόπουλου", τότε τούς λέμε προβοκάτορες και τούς χρεώνουμε στον Χρυσοχοΐδη ! ! ! !

    . Αλλά ήταν προβοκάτορες όσοι πετούσαν δεξιά και αριστερά μολότωφ εδώ και τόσα χρόνια ;
    . Ήταν προβοκάτορες αυτοί που χυδαία κυνηγούσαν τον Απ. Κακλαμάνη επειδή ...τόλμησε να κατέβει στην Πορεία τής Πρωτομαγιάς, λές και τούς ανήκει και αυτή, όπως και η Ακρόπολη ;
    . Ήταν προβοκάτορες αυτοί που εμποδίζανε, όπως πάντοτε εμποδίζουνε, την Πυροσβεστική να πλησιάσει στον τόπο τής πυρκαγιάς ;

    . Ο Χ Ι Β Ε Β Α Ι Α !
    . Άλλη φορά όμως θα κάνω χαρακτηρισμούς για το τί ήτανε και πώς βρεθήκανε εκεί, γιατί, για την ώρα είμαι και εγώ οργισμένος και θέλω να διατηρήσω την ψυχραιμία μου. Όχι όπως οι αγανακτισμένοι "επαναστάτες" Μποτόπουλοι, Μαΐληδες και Τσίπρες ! ( ξέφυγα λίγο, συγνώμην )....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Είπες όλα όσα ήθελα να πω. Μπράβο

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Να αφήσω μια καλημέρα, μια καλησπέρα κι ένα καλό σκ;
    ΄Ολο και λιγότερα αυτονόητα τα βρίσκω, πλέον, από τη συμφωνία μου σε τέτοια κείμενα.
    Ή εγώ μόνο το νοιώθω έτσι;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. @ ΦΟΡΑΔΑ ΣΤ' ΑΛΩΝΙ

    Καλό σκ και σε σένα. Δεν είναι κακό να ειπώνονται και τα αυτονόητα, δεδομένου ότι τελούν υπό καθεστώς εξαφάνισης.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Ναι, εντάξει, εξόφθαλμα ελλειπής η πυρασφάλεια στη MARFIN και καλά θα κάνουν οι Αρχές (τρομάρα μας) να κόψουν τα οπίσθια του Βγενόπουλου. Όσον αφορά την πυρασφάλεια, άλλο μού 'κατσε εμένα. Το κτίριο του πρώην ΣΔΟΕ. Σε κτίριο, που φυλάσσονται φορολογικά αρχεία (και δη παρανομούντων), άρα τόνοι χαρτιού, δεν υπήρχε πυρασφάλεια! Μια-δυό μολότωφ στο ισόγειο και το πολυόροφο κτίριο λαμπάδιασε μέχρι την ταράτσα!!!!! Παράβλεψη ή ύποπτη σκοπιμότητα; Και αν βρεθεί ο υπεύθυνος υπηρεσιακός παράγων και του κόψουν τα οπίσθια, εγώ θα περάσω χαλκά στη μύτη μου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. Σωστός ο Διογένης. Απλώς θέλω να συμφωνήσω και εμ τον Ζαφόντ, ξέρανε πολύ καλά ότι μέσα υπήρχανε άνθρωποι, αυτό που κάνανε ήτανε δολοφονία εν ψυχρώ. Φωτιά και τσεκούρι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Εξαιρετικό κείμενο, σωστός ο Γκιώνης!!

    Η διαφορά του προβοκάτορα με τα "δικά μας παιδιά" φαίνεται μόνο όταν γίνεται μαλακία..!!

    Τόσα χρόνια που πνίγεται το σύμπαν στις μολότοφ δε μας πειράζει. Και έχω ακούσει και κόσμο να λέει και "έλα ρε μαλάκα σιγά τώρα, τι ζημιά να κάνει μια μολότοφ" . Εεεε, τώρα το κατάλαβε φαντάζομαι.

    Απροπό, είδα βιντεάκι απο το tvxs, την ώρα που οι άνθρωποι πεθαίναν πάνω και φωνάζαν.
    Μπροστά ακριβώς περνάνε ΕΚΕΙΝΗ την ώρα, παλλικάρια με κάποιο κίτρινο πανώ με κόκκινα γράμματα. Ακούνε τις φωνές, ούτε καν κοιτάζουν.
    Και μετά κάποιος καριόλης εκπρόσωπος κάποιας νεολαίας/φράξιας/κομματος/ανθυποσυνιστώσας, κάτι θα βγει να πει "δε φταίμε εμείς".
    ΦΤΑΙΣ ΚΑΙ ΣΥ ρε φιλαράκι με το μακρύ κατσαρό το μαλλάκι σου. Γιατί άκουσες κάποιον δίπλα σου να φωνάζει "καιγόμαστε βοήθεια" και συ νοιάστηκες μόνο για το πανώ σου.

    Επίσης ευελπιστώ μια φορά να δω διαδηλωτές να δέρνουν μολοτοφίστες. Όπως ΚΚΕ. Αντε πέρνα μέσα τους άμα έχεις κότσια- σε αυτό τους παραδέχομαι. Γιατί τους φοβούνται περισσότερο από τους "μπάτσους" δεν το καταλαβαίνω..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. "Ένα αυτοκίνητο είναι εν δυνάμη φονικό έαν δεν έχει 29186381 ανθεκτικούς αερόσακους σε κάθε χιλιοστό του, αλλά αν κάποιος κάγκουρας σκάσει με δύναμη μετωπικά στο εν λόγω αυτοκίνητο και σκοτωθεί ο οδηγός του, η δικαιοσύνη δικάζει τον κάγκουρα, και όχι την εταιρία του αυτοκινήτου!"

    και γιατί σε αυτή τη μεταφορά ο οδηγός να μην είναι ο Βγενόπουλος που οδηγούσε αυτοκίνητο χωρίς τις προδιαγραφές ασφαλείας για τους συνεπιβάτες που σκοτώθηκαν στο τροχαίο;

    και το να θεωρούμε ότι τα μπουκάλια μπύρας στο Ρεσάλτο ήταν για μολότωφ απριόρι τότε παρεκτρεπόμαστε πολύ. Γιατί σε οποιονδήποτε έλεγχο της αστυνομίας σε ένα σπίτι κάποιου που θέλουν να στοχοποιήσουν όλα τα νόμιμα αντικέιμενα που θα μπορούσαν δυνητικά να χρησιμοποιηθούν ώς όπλα θα τον ενοχοποιούν.

    Ενα στέκι φυσικά και θα έχει άδεια μπουκάλια σωρό, φυσικά και θα έχει απόθεμα πετρελαίου για θέρμανση. Αν τα βρίσκαν γεμάτα με πετρέλαιο και στουπιά τότε ΟΚ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. @ Blackened
    "και γιατί σε αυτή τη μεταφορά ο οδηγός να μην είναι ο Βγενόπουλος που οδηγούσε αυτοκίνητο χωρίς τις προδιαγραφές ασφαλείας για τους συνεπιβάτες που σκοτώθηκαν στο τροχαίο;"

    Γιατί το παράδειγμα το διατύπωσα εγώ και το έκανα σαφές :)

    Και γιατί ακόμα και στο παράδειγμα όπως το διατυπώνεις εσύ, Ο Βγενόπουλος δεν είναι ο άμεσα υπεύθυνος για τα μέτρα ασφάλειας του οχήματος. Υπάρχουν κάτω από αυτόν τεχνικοί διευθυντές, τεχνικές υπηρεσίες, συνδικαλιστικά όργανα, αλληλογραφίες με δημόσιες υπηρεσίες, την πυροσβεστική κλπ, με τα οποία δύσκολα βγάζεις άκρη. (Σκέφτομαι να γράψω σχετική ανάρτηση λόγω προσωπικής εμπειρίας).

    Για τα μπουκάλια στο ρεσάλτο, συμφωνώ και εγώ ότι δεν μπορεί κανείς να βγάλει a priori συμπέρασμα για τη χρήση τους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. Δε θα συμπληρώσω τίποτα επί της ουσίας. Ωστόσο, ας έχουμε στο νου μας ότι ζούμε σε μια κοινωνία μίσους. Και την ίδια στιγμή ας υπογραμμίσουμε ότι η οικονομική κρίση θα οδηγήσει σε ένταση της ξενοφοβίας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. Πραγματικά, στην ερώτηση "Ο δολοφόνος είναι δολοφόνος, ή να το συζητήσουμε;" η απάντηση είναι: Μερικές φορές τα πράγματα είναι αυτό που φαίνεται

    Και βέβαια άλλο το κράξιμο, άλλο το βρίσιμο, άλλο το να έχεις επαναστατικά βιβλία και άδεια μπουκάλια κι άλλο η δολοφονία. Και το γεγονός ότι η δολοφονία έγινε στα κουτουρού μόνο ελαφρυντικό δεν είναι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. @ Fanis, ΓΛΑΥΚΟΣ, Zaphod, exadaktylos, Khlysty, αθεόφοβος, Lina, Batcic, Blackened, ellinaki, Ιφιμέδεια, Rodia, Crucilla, Timoleon, Αταίριαστος, Γκιώνης, Παντελής, ΦΟΡΑΔΑ ΣΤ' ΑΛΩΝΙ, Αγησίας, Prophet Estarian, Nikos: Κατ' αρχάς χαίρομαι για την ανταπόκριση και την, σε γενικές γραμμές, συμφωνία σας με το άρθρο, κυρίως επειδή μου/μας δίνει ελπίδα πως δεν έχουμε χάσει το μυαλό μας όλοι.

    @ Panos Konstantinidis: Το "άδειασμα" στους δολοφόνους στο οποίο αναφέρομαι, δεν είναι σάλπισμα για στοχοποίηση και σφαγή κάποιου χώρου (αν οι δολοφόνοι είναι αντιεξουσιαστές) ή του αντίπαλου χώρου (αν οι δολοφόνοι είναι ακροδεξιοί προβοκάτορες) ή των διαδηλωτών (αν οι δολοφόνοι είναι κάποια άσχετα κωλόπαιδα-τραμπούκοι), αλλά "άδειασμα" των δολοφόνων χωρίς συμφραζόμενα. Θα μπορούσα να γράψω "θάνατος στους φασίστες", αλλά επέλεξα το "σκατά στους φασίστες".

    @ ο δείμος του πολίτη: Πράγματι ο μεγαλύτερος κίνδυνος που υπάρχει τώρα -και πάντα- είναι αυτός της πολυδιάσπασης και του μίσους. Μην ξεχνάμε πως το "διαίρει και βασίλευε" είναι η συνήθης στρατηγική των αρχόντων. Μην ξεχνάμε τη γειτονική μεγάλη Ενωμένη χώρα των Σλάβων (Yugo-Slavia), η οποία διασπάστηκε σε Slovenia, Croatia, Serbia, Kosovo, Montenegro, και Republic of Macedonia στη βάση εθνοτικού, ιδεολογικού και θρησκευτικού μίσους.

    Προτείνω την αδιαπραγμάτευτη καταδίκη των αξιόποινων πράξεων ατόμων και ομάδων, και την αδιαπραγμάτευτη ανοχή στα λόγια οποιουδήποτε, ειδικώς δε, ανοχή στα λόγια αυτών που διαφωνούν μαζί μας. Ο Δημοσθένης Λιακόπουλος δικαιούται να εκδίδει και να μιλάει όσο και ο Stephen Hawking. Ο Πλεύρης senior πρέπει να αφήνεται να μιλάει και να γράφει όσο και ο Κάρολος Παπούλιας. Ο Άδωνις Γεωργιάδης δικαιούται να μιλάει και να γράφει -και να διαφωνεί με τον υπέροχο αδερφό του-, όσο και ο Λάκης Λαζόπουλος. Το site της Χρυσής Αυγής δικαιούται ύπαρξης όσο και το Indymedia. Tο να αφήνεις την ακατάσχετη λογοδιάρροια, την παπαρολογία και την αγνή ηλιθιότητα να αναπτύσσονται, έχει ως μοναδικό αποτέλεσμα το ξεβράκωμα του ομιλητή.Άλλωστε, το δικαίωμά τους να μιλάνε δεν περιλαμβάνει και την υποχρέωσή μας να τους πάρουμε στα σοβαρά (Hubert Humphrey). Και μην ξεχνάς:

    Μη διαφωνείς ποτέ δημόσια με έναν ηλίθιο· ο κόσμος μπορεί να μην καταλάβει τη διαφορά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. Ένας γκαζοφονιάς, κάνει κόντρες στην παραλιακή μέρα μεσημέρι. Υπό την επήρεια ουσιών και του iq του. Είναι προφανές σε όσους τον παρακολουθούν πως όχι μόνο θα τσακιστεί ο ίδιος αλλά θα πάρει και άλλους στο λαιμό του. Του κορνάρουν, τον μουτζώνουν αλλά αυτός εκεί.. χαίρεται τις δεκάδες άλογα που μουγκρίζουν στη μηχανή του ("κοινοί θνητοί", σκέφτεται, "φάτε τη σκόνη μου!").
    Στη διασταύρωση με την Αμφιθέας, παραβιάζει το κόκκινο και πέφτει πάνω σε ένα σχολικό.
    Το αποτέλεσμα είναι τρία παιδάκια να μας αφήσουν και να γίνουν αγγελουδάκια. Διαπιστώνεται ότι το σχολικό δεν πληρούσε τις προδιαγραφές ασφαλείας και τα παιδάκια δεν φόραγαν ζώνες ασφαλείας γιατί δεν τις διέθετε το σχολικό. Αν τις διέθετε ίσως....
    Το συμπέρασμα: Ο αλήτης στη φυλακή αυθωρεί και παραχρήμα. Ο ιδιοκτήτης του σχολικού; Αθώος γιατί είχε τον Κούγια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. blackened

    την μολότωφ την πέταξε ο Βγενόπουλος που είχε φορέσει κουκούλα γιά να μην τον αναγνωρίσουν

    Ηλίθιε, ε ηλίθιε ! Τομάρια σαν εσένα με τέτοιες μαλακίες μας έφεραν εδώ που φτάσαμε ως κοινωνία

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. . Σαν υστερόγραφο για τώρα.

    . Το μόνο που δεν ήθελα να πώ είναι οτι όποιος έχει δέκα άδεια μπουκάλια μπύρας στο σπίτι του, είναι ...τρομοκράτης !

    . Αλλά άν έχει εκατό ; είναι το ίδιο ;

    . Ήθελα μόνο με αυτήν την φράση να καταγγείλλω την ευκολία με την οποία σπεύδουν κάποιοι να δώσουν άφεση αμαρτιών στα "παιδιά".

    . Και όσο δεν είναι αυτονόητο το οτι :
    - μπουκάλι μπύρας = τρομοκράτης,
    . άλλο τόσο δεν είναι αυτονόητο και οτι
    - μπουκάλι μπύρας = ανακύκλωση !

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. @raveionistis :

    πραγματικα, οταν βλεπω τετοια σχολια για την δικαιοσυνη , μονο να γελασω μπορω-γιατι παρουσιαζουν μονο μια αποψη παντα,αποσπασματικη,και χωρις να εχουν τις απιτουμενες γνωμεις εχουν και αποψη : ασε που μπλεκουν τους ορους ("αθωος" ο οδηγος του σχολικου αν και η δικη μπορει να ηταν και αστικη).Τωρα ποσο ψαρωσε το Διακστηριο στον καθε Κουγια δεν ξερω.Ο οδηγος του σχολικου ευθυνεται -ποινικα- αληθεια, αν το σχολικο στο οποιο εργαζεται δεν φερει ζωνες ασφαλειας ? Δεν ξερω αληθεια,γιατι εγω δεν βγαζω ευκολα συμπερασμαστα,σαν τον Φανη,πρωτο και καλυτερο που βαζει την Δικαιοσυνη σε εισαγωγικα,η οποια προσπαθησε να καλυψει τον Κορκονεα,αληθεια ποτε και πως ? Αληθεια, πως κι δεν ενεργοποιηθηκαν τα "δημοκρατικα" σας ενστικτα , οταν υπουργοι εβγαιναν και ελεγαν οτι θα τιμωρηθει παραδειγματικα υποκαθιστωντας την Δικαιοσυνη ? ποιοι ηταν οι μηχανισμοι που πηγαν να αποσιωπησουν το εγκλημα του Κορκονεα ; Γιατι βιαζεσαι πριν την Δικαιοσυνη να το αποκαλεσεις εγκλημα,αλλα οι αλλοι ειναι αυτοι "που εριξαν την μολοτωφ" (τι ωραια επιλογη λεξεων ,ποσο ευκολα προδιδεσαι)? Θα μου πεις οι αλλοι ειναι συντροφια,αγωνιστες του λαου,ενω ο αλλος ενας μπατσος ηταν ? Ποιοι ηταν οι μηχανισμοι που προσπαθησαν αν αποσιωπησουν το εγκλημα του Κορκονεα ? Θα μας τρελανεις εντελως ? Μονο για αποσιωπηση δεν μιλαμε,ας μην πιασουμε για καποιους ψευδοαμρτυρες ,αποδεδειγμενα...Γιατι φανταζεστε παντα σκοτεινα συμφεροντα ; Γιατι ειστε τοσο σκατοψυχοι και αντι να ριχνετε ευθυνες στον Βγενοπουλο,στην Πυροσβστικη,στην Αστυνομια (ουπς,στοςυ μπατσους), στοςυ εξωγηινους, δεν ριχνετε την παραμικρη ευθυνη στους ιδιους τους δραστες (προβοκατσια,στον δικο της φανταστικο κοσμο η Αλεκα ) ?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. @Homer
    Δεν ισχυρίστηκα τίποτα για ότι με "κατηγορείς". Δεν μίλησα για οδηγό αλλά για ιδιοκτήτη. Δεν έμπλεξα αστική με ποινική δίκη.
    Είπα:
    Ο Φονιάς "αυθορεί και παραχρήμα" μέσα, και πως πιστεύω πώς και ο ιδιοκτήτης έχει ένα άλλο μέρος ευθύνης.
    Μη με ταυτίζεις με απόψεις που δεν είπα και απαντάς άλλα αντί άλλων.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. raveionistis θα συμφωνήσω με τον Homer Simpson, εκτός από το ότι δε γνωρίζουμε αν θα ακολουθήσει ειδική δίκη για το ιδιωτικό σχολείο και δευτερευόντως άλλη για τον οδηγό (που έχει μεγάλη ευθύνη), η σύγκριση είναι άδικη και άστοχη.

    Βλέπεις, σε καμία περίπτωση κανείς δεν αθωώνει το Βγενόπουλο. Ούτε και την ΟΤΟΕ πρέπει να αθωώσουμε. Ωστόσο, προέχει η καταδίκη του φόνου (που είναι βαρύτατο κακούργημα) και πολιτικά φοβίζει τον κόσμο. Η σύλληψη των δραστών θα επιφέρει μία ηρεμία στο κοινό αίσθημα και ενδέχεται να βοηθήσει στην επιστροφή του κόσμου στις κινητοποιήσεις.

    Η ανάδειξη των τραπεζικών ευθυνών είναι δευτερεύον ζήτημα και φυσικά πρέπει να αναδειχθεί, ώστε στο μέλλον να είναι όλοι προσεκτικότεροι. Μάλιστα ευθύνες δεν έχει μόνο η τράπεζα, αλλά και η πυροσβεστική και η πολεοδομία. Κι εκείνες να αναδειχθούν (ποιοι υπέγραψαν και πώς λειτουργούσε χωρίς άδεια;). Αλλά σε κάθε περίπτωση για τις ανάγκες του κινήματος και του κοινού αισθήματος προέχουν οι φονιάδες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. Εντέλει τί θέλω να πώ γιατί φαίνεται πως δεν έγινα κατανοητός:
    Το συμβάν είναι πολιτικό, δεν είναι τροχαίο ατύχημα. Επομένως το αντιμετωπίζουμε και σωστά πολιτικά. Καταδίκη των δραστών και των πολιτικών που τους μορφώνουν.
    Καθώς όμως τυχαίνει εκτός των νεκρών, το γεγονός να φέρνει στην επιφάνεια και άλλα παράπλευρα στοιχεία, αναγκαστικά και αυτά θα πάρουν τη θέση τους σε αυτό το πολιτικό σκηνικό.
    Εν ολίγοις, όταν η ΟΤΟΕ κράζει τον Μαρφίν για το σύστημα πυρασφάλειας παίρνει μια πολιτική θέση. Σίγουρα δεν είναι η μάνα που λέει "αν τα παιδιά μου φορούσαν ζώνες τότε..." και ουρλιάζει στον ιδιοκτήτη του σχολείου. Όμως αντιδρά πολιτικά.
    Απλά εδώ θεωρείται πως δεν έχει δικαίωμα. Δυστυχώς ή ευτυχώς το δικαίωμα αυτό και το έχει και μπορεί να το αξιοποιήσει. Σωστά ή Λάθος είναι άλλη συζήτηση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  40. @ raveionistis: ο δείμος του πολίτη, και συγγνώμη που ερμηνεύω εγώ τα λόγια του, προσπαθεί να πει, και συμφωνώ απόλυτα μαζί του αφού αυτό είναι και το νόημα του άρθρου, πως όταν γίνεται καταμερισμός ευθυνών και εστιάζουμε στις δευτερο-τριτεύουσες και όχι στη βασική ευθύνη, τότε είμαστε ανεύθυνοι, αν όχι ύποπτοι. Η πρότασή του δείμου του πολίτη είναι ο ψύχραιμος καταμερισμός των ευθυνών, ώστε να αποφευκτεί ο συμψηφισμός και η παρελκυστική ρητορεία.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  41. Ο Διογένης κατάλαβε ακριβώς τι εννοώ. Όταν ζούμε σε μια κοινωνία μίσους, τότε ο καταλογισμός των ευθυνών είναι αναγκάιος μεν, αλλά σε άλλη χρονική στιγμή. Δεν επιτρέπεται να ενεργούμε σπασμωδικά κι ευκαιριακά -όπως τα ΜΜΕ- προκειμένου να επιτεθούμε σε κάποιον. Η δε τοποθέτησή μου απ' αρχής ως τέλους είναι αμιγώς πολιτική, όπως και του αρχικού post.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  42. Θα ΟΡΚΙΖΟΜΟΥΝ οτι μιλησες για οδηγο (μηπως το διορθωσες ? : ) .Επισης, βαριεμαι να εξηγω ποιοι ειναι οι ποινικα υπευθυνα σε ενα τετοιο ατυχημα,ακι δεν μπορω να ξερω αλλωστε ! Ακουω μια ιστορια για ενα σχολικο και 3 παιδακια που χαθηκαν (η αληθεια πρωτη φορα ακουω την ιστορια), τι αποδεικνυει ομως στο κειμενο του ελληνακιου (και τι προσθετει)με τον οποιο συμφωνω (θα με καψει ο Θεος...) ?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  43. @ Homer Simpson

    Μην ανησυχείς και δε θα σε κάψει κανένας θεός μιας και το κείμενο δεν το έγραψα εγώ ;)
    Σε κάθε περίπτωση πάντως ίσως τσουρουφλιστείς λίγο γιατί έχουμε ταύτιση απόψεων!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  44. Μήπως από παραπολιτική να το πούμε παρακράτος;
    Οπως και να έχει μου φτάνει που είναι "παρα".

    Η συγκριση Κορκονέα - Μπαχαλάκιδων μόνο στα μυαλά ανίδεων θα μπορούσαν να ταιριάξουν. Ο ένας στις υπηρεσίες του αστικού συστήματος υπερασπιστής της εξουσίας και οι άλλοι είναι η εξοργιστική συνέπεια της καταστολής και της βίας σε όλο το φάσμα της. Αλλα δεν έχω σκοπό να απαντήσω περισσότερα στην σύγκριση που χαρακτηρίζετε άτοπη ακόμα και από την εξέλιξη που είχε το δυστύχημα.

    Ακόμα και καρέ-καρέ τις φωτό στην Εσπρέσο να δεις

    http://www.espressonews.gr/default.asp?pid=79&la=1&catid=16&artid=1191917&pg=1

    θα καταλάβεις πως οι άδικοι θάνατοι ήταν συνέπεια της έκτασης που πήρε η φωτιά σε ένα κτίριο που δεν έιχε καν έξοδο κινδύνου! αλλά και τις αστυνομικής βίας που δυσκόλεψε τραγικά την πυρόσβεση καθώς υποτίθεται συνόδευε με βία και δακρυγόνα τα πυροσβεστικά απέναντι στους διαδηλωτές που προσπαθούσαν να βοηθήσουν. Και δεν χρειάζεται να χειροκροτείς τις μολότοφ για να το πεις αυτό.

    Ενα έχω να πω. Οι δολοφόνοι του Λαμπράκη πιαστηκαν και καταδικάστηκαν, ο Κορκονέας πιάστηκε και δικάζετε... κ πες ότι αύριο συλλαμβάνονται 3 παιδιά.. άρα? τι? εκτονωθήκαμε? λήξαμε με το πρόβλημα? σταμάτησαν να μας απειλούν δολοφόνοι?

    Ούτε μία στο εκατομμύριο δεν επρόκειτο να πιστέψει κανείς πως ένα πολιτικό έγλκημα, όποιο και αν είναι, τελείωνει με την ατομική καταδίκη του δράστη. Οταν συμβαίνουν τέτοια γεγονότα την ευθύνη την έχει η εξουσία! Και εκείνη την ημέρα σχεδόν 1.000.000 διαδήλωνε ενάντιά της. Αυτή οπλίζει με τις επιλογές της είτε το πιστόλι είτε τη μολότοφ και πόσο μάλλον το εργασιακό καθεστώς σε συνθήκες που δεν ορίζουν οι εργαζόμενοι.

    Και ειδικά το τελευταίο θα το καταλάβαινες, αν πριν γράψεις αυτές τις ανοησίες, διάβαζες την επιστολή του εργαζόμενου στο υποκατάστημα της Μαρφιν ή άκουγες όσα δήλωσε ο εκπρόσωπος της ΟΤΟΕ που είχε επισκεφθεί την τράπεζα το πρωι της απεργίας.

    Εκτός να είσαι τόσο πολύ "παρα" του θέματος που δεν σε ενδιαφέρουν αυτά. Σχολιαστές όλοι μπορούμε να γίνουμε και να είναι αποδεκτό. Δικαστές όμως όχι!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  45. @ unripe

    Κάνω παρέμβαση μόνο σε δύο σημεία, καθώς στα υπόλοιπα υποθέτω πως θα στα απαντήσει ο Διογένης.

    "Και εκείνη την ημέρα σχεδόν 1.000.000 διαδήλωνε ενάντιά της."

    Ξανά. Κόψε ένα μηδενικό. Μην θυσιάζεις τη λογική για χάρη μιας έπαρσης.

    "Και ειδικά το τελευταίο θα το καταλάβαινες, αν πριν γράψεις αυτές τις ανοησίες, διάβαζες την επιστολή του εργαζόμενου στο υποκατάστημα της Μαρφιν...

    Η συγκεκριμένη επιστολή απεδείχθη μούφα. Και είναι κρίμα τέτοιου είδους μούφες όχι μόνο να διαρρέουν αλλά και να αναμασώνται.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  46. Δυστυχώς unripe, επαληθεύεις με τον πιο περίτρανο τρόπο τους κινδύνους που προσπαθούσε να αναδείξει το άρθρο. Αφού πρώτα μας χαρακτηρίσεις "ανίδεους", χαρακτηρίζεις και τη δολοφονία "δυστύχημα"
    -όπως κι ο Κούγιας τη δολοφονία του Γρηγορόπουλου-

    Στη συνέχεια αφού χαρακτηρίσεις τα λόγια μας "ανοησίες", αναφέρεσαι σε κάποια επιστολή, κάποιου εργαζόμενου της Marfin, χωρίς να μπεις στον κόπο να ελέγξεις την αξιοπιστία της και χωρίς να γνωρίζεις το όνομα του συγγραφέα της
    -πέρα του ότι η επιστολή είναι εκτός θέματος όσον αφορά στους δολοφόνους-

    Τέλος θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου πως δεν μπορούμε να γίνουμε δικαστές, μόνο που εμείς ζητάμε την ηθική καταδίκη και την, σύμφωνα με το νόμο, τιμωρία των δολοφόνων, το οποίο είναι ένα λαϊκό αίτημα, ενώ εσύ έχεις ήδη έτοιμη την ετυμηγορία: αθωώνεις τους φυσικούς αυτουργούς και ψάχνεις τους ηθικούς αυτουργούς σε αφηρημένα σχήματα.

    Ο κίνδυνος που υπάρχει είναι ακριβώς να ξεχνάμε πως το εκάστοτε έγκλημα το διαπράττει κάποιος ή κάποια φυσικά πρόσωπα, και να φτάνουμε μέχρι πίσω στο Big Bang αναζητώντας τις πρωταρχικές αιτίες και ευθύνες στην τιμή της ιδιοπεριστροφής του ηλεκτρονίου.

    Φιλικά,
    Διογένης ο σκύλος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  47. Το "καλημέρα ήλιε καλημέρα" θα πρέπει να είναι το σαουνττρακ των όσων περιγράφεις.

    Σίγουρα δεν αναφερόμαστε στην ίδια επιστολή, που όσο "μούφα" και να ήταν δεν νομίζω ότι περιμέναμε να μας ανοίξει τα μάτι για όσα συμβαίνουν σε τέτοιες επιχειρήσεις.

    Αλλα παραδέχεσαι πως για σένα είναι αφηρημένα σχήματα τα καθεστώτα μισθοδουλειας, εργασιακής εκμετάλλευσης, συνειδησιακής καταπίεσης, καταστολή απέναντι στα δικαιώματα και μάλιστα στο πιο σημαντικό στο δικαίωμα στην δουλειά. Οχι αυτό που οι ανήθικοι απεργοσπάστες υπερασπίζονται υποχθόνια αλλά αυτό που προβάλλεται στα αιτηματα της απεργίας.

    Για μένα αυτά είναι ο μοναδικός εχθρός και όσοι τα επιβάλλουν. Ο εχθρός στην μάχη που θα δίνω όλη μου τη ζωή όχι μόνο για ξεκάθαρες εργατικές ταξικές συνειδήσεις αλλά και για απελευθέρωση από τις οικονομικές πολιτικές κοινωνικές αλυσίδες του συστήματος.

    Σε ποια δικαστήρια και με ποιους νόμους να δικάσουμε αυτούς που η βία της εξουσίας ανάγκασε να αντιδρούν με βία?

    Στα δικαστήρια που βγάζουν παράνομες τις απεργίες? που δικάζουν μετανάστες με απέλαση? Που αθωώνουν τους πλούσιους και τις τράπεζες ενώ καταδικάζουν τους φτωχούς να μένουν χωρίς σπίτι? που ακόμα και δολοφόνους όπως ο Κορκονέας συζητάμε αν είναι ένοχοι?

    Σε ποιο δικαστήριο θα δικαστεί ο Βγενόπουλος και όσοι φίλοι του λαμόγια θεωρούνται υπαίτιοι γιατι κερδοφορούν απέναντι στις ανάγκες μας? Δηλαδή σε ποιο δικαστήριο θα δικαστούν όσοι σήμερα η λαική απαίτηση ζητάει να μπουν φυλακή?

    Ολα αυτά είναι πολύ λίγα απέναντι στην βρωμιά του συστήματος που ζούμε. Βρωμιά ιδεολογικής αλλοτρίωσης, συνειδησιακής αυταπάτης.

    Εσύ συνεχίζεις να διαλέγεις την ταξική θέση του Πρεπεντέρη. Εγώ διαλέγω την ταξική θέση που μου δίνει την προοπτική να αλλάξω αυτές τις βρωμιές.

    Λυπάμαι πραγματικά που ασχολήθηκα με όσα λες. Πόσα άρθρα έγραψες για τις μαλακιές που συμβαίνουν στους εργατικούς χώρους? Για τους ανέργους? Για τα κλεισίματα των εργοστασίων στο όνομα της αγοράς και της τραπεζικής χούντας?

    Κάτσε και γράψε για αυτά και μετά έλα και πες μου ποιοι είναι οι δολοφόνοι ηθικά ή φυσικά.

    Γιατί μάλλον δεν είδες ποτές έξω από την ελλαδίτσα σου πως αντιδρά ο κόσμος με οργή που αντιστέκεται στην Αργεντινή, στην Οαχάκα, την Γάζα.

    Σε προκαλώ να μην συνεχίσεις αυτό το διάλογο γιατί δεν θα σταματήσω να λερώνω τις αυταπάτες σου σε κάθε σου άρθρο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  48. Κοίτα τί μαθαίνει κάποιος διαβάζοντας το ιστολόγιό σου ελληνάκι. Ότι ο μεν Κορκονεάς είναι μέρος του συστήματος, και δε διακαιολογείται να δολοφονεί (ορθώς), οι δε "αντιεξουσιαστές" είναι η "εξοργιστική συνέπεια της βίας του κράτους" και κατά συνέπεια δε βαριέσαι, παιδιά είναι, θα συνέβαινε κι τούτο. Και μάλιστα ο unripe το πάει και ένα βήμα παραπάνω· όχι μόνο δε φταίνε οι δολοφόνοι (αλλά το κράτος που τους "καταπιέζει") για το θάνατο τριών αθώων, αλλά φταίει η ίδια η Μαρφίν που δεν είχε επαρκές σύστημα πυροπροστασίας, πυρόσβεσης και έξοδο κινδύνου. Σαν να λέμε δηλαδή φταίει η μάνα του Γρηγορόπουλου που δεν του είχε αγοράσει αλεξίσφαιρο. Η απόλυτη παράνοια.

    Θλίβομαι μόνο που ο Διογένης έχει τόσο δίκαιο όταν λέει "Δυστυχώς unripe, επαληθεύεις με τον πιο περίτρανο τρόπο τους κινδύνους που προσπαθούσε να αναδείξει το άρθρο.". Φευ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  49. Αγαπητέ unripe,

    Όποιος διαφωνεί με την ανάλυση που κάνεις δεν σημαίνει πως είναι απαραίτητα και ταξικός εχθρός σου. Μπορεί απλώς να διαφωνεί με την ανάλυσή σου. Μην δημιουργείς φαντάσματα για να δικαιώνεις τις μανιχαϊστικές σου προσεγγίσεις.

    Στην ερώτηση του τίτλου "Ο δολοφόνος είναι δολοφόνος, ή να το συζητήσουμε;" προφανώς απαντάς "να το συζητήσουμε". Το μόνο που δεν σου πέρασε από το μυαλό είναι πως η ερώτηση είναι ρητορική και δεν χρίζει απάντησης.

    Τα κείμενά σου μοιάζουν με κείμενα κάποιου πιτσιρικά που σίγουρα δεν ανήκει στην εργατική τάξη, παρά μόνο εξ αγχιστείας, οργανωμένου στην ΚΝΕ. Ενός πιτσιρικά που μέχρι τώρα δεν έχει δουλέψει ποτέ του, εξαντλώντας τα χρονικά "προνόμια" της όποιας φοιτητικής του ιδιότητας, μεταμφιέζοντας την εσωτερική μιζέρια του σε επαναστατική διάθεση κατά των Κακών Αφεντικών που τρέφονται με το αίμα των Καλών Εργατών.

    Διαβάζοντας τα κείμενά σου, ελπίζω με φρίκη, θα διαπιστώσεις πως δεν καταδικάζεις ούτε καν για τα μάτια του κόσμου αυτούς που (στην πραγματική ζωή) δολοφόνισαν τους τρεις αθώους εργαζόμενους συμπολίτες σου.

    Παραταύτα, και κρίνοντας πως δεν έχουν νόημα για εσένα αυτά που γράφω, θα δεχθώ, με χαρά και ανακούφιση, την πρόκλησή σου και δεν θα συνεχίσω αυτόν τον διάλογο, αφού τα ίδια σου τα κείμενα φανερώνουν καλύτερα από οποιονδήποτε αντίλογο τη χρεοκοπία του φανατισμού.

    Over and out.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  50. Συγγνώμη, αλλά το επιχείρημσ "η βία του κράτους είναι αυτή που μας ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΕΙ να πετάμε μολότοφ" είναι επιπέδου "Αυτή με τη συμπεριφορά της με ανάγκασε να τη δείρω" που χρησιμοποιούν κάτι μικροτσούτσουνοι που δέρνουν τις γυναίκες τους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  51. @ Panos Konstantinidis

    Είδες; Αν εγώ ποτέ ήθελα να ρίξω κράξιμο για τέτοιου είδους απόψεις, δε νομίζω η φαντασία μου να έφτανε σε τέτοιο επίπεδο. Οπότε όσο εκφράζονται από τα μυαλά που τις κουβαλάνε, με βγάζουν και από τον κόπο του κραξίματος

    @ antidrasi + sex

    ...όπως φυσικά και ότι δεν φταίει ο βιαστής αν το θύμα φορούσε ξώπλατο και μίνι!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  52. ναι ρε είμαι μαθητής που τα έσπαγε τον Δεκέμβρη.. είμαι εργαζόμενη που αιτήθηκε συνταξιοδότησης πριν μια βδομάδα... είμαι κνίτης δίχως κόμμα... είμαι τελωνιακός που λαδώθηκα μου άρεσε και κάνω απεργία για να συνεχίσω να λαδώνομαι.. είμαι λιμενεργάτης σε απλήρωτη υπερωρία το σαββατοκύριακο.. είμαι απολυμένη του βγενόπουλου.. είμαι γκόμενα λίγο πριν κλείσει.. Δεν είμαι όμως το πρόβλημά σας χωρίς μια λύση..

    Το μόνο καλό που έχει η υπόθεση είναι πως φαίνεται καθαρά τι έχω γράψει και οι ανοησίες που μου συνάπτεται στη λογική και στα επιχειρήματα απλά σας κάνουν περισσότερο *

    Δεν μου απαντήσατε ούτε σε μία ερώτηση και μου πετάς την υπέρτατη μπούρδα..

    Σαν να λέμε δηλαδή φταίει η μάνα του Γρηγορόπουλου που δεν του είχε αγοράσει αλεξίσφαιρο.

    1- συνεχίζετε να συγκρίνεται την βούρτσα με την π* Εχει χτυπήσει ο σκληρός και τον φορμάρετε στον αέρινο κόσμο του αριστερισμού

    2 συγκρίνεις λοιπόν τις απαραίτητες συνθήκες κτιρίων εργασίας από αντισεισμική προστασία μέχρι πυρασφάλεια... όταν το 99 με το σεισμό ισοπεδώθηκε το εργοστάσιο στο Μενίδι και θρηνήσαμε τόσες ζωές έφταιγε ο σεισμός και φυσικά η δίκη που τελικά χαρίστηκε απέναντι στις ευθύνες των αφεντικών, ήταν δίκαιη..έτσι? και το ζήτημα τελείωσε εκεί απλά με μια δίκη

    3. Ο Κόρκο ήταν ο μοναδικός μπάτσος που πυροβόλησε εν ψυχρώ? αν απαντήσεις σε αυτό τότε ίσως το βουλώσεις και θα σταματήσεις να στριμώγνεις το πολιτικό έγκλημα σε μια στεγνή καταδίκη.

    Η δικαιοσύνη πρέπει να είναι της άποψης ότι στον καπιταλισμό και ο αυτόχειρας έχει τον δολοφόνο του. Αυτό κανένα αστικό δικαστήριο δεν το αναγνωρίζει. Αλλά το τι σημαίνει δικαιοσύνη είναι φανερό ότι δεν είσαι σε θέσει να το ψυλλιαστείς.

    το άλλο..
    το επιχείρημσ "η βία του κράτους είναι αυτή που μας ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΕΙ να πετάμε μολότοφ" είναι επιπέδου "Αυτή με τη συμπεριφορά της με ανάγκασε να τη δείρω" που χρησιμοποιούν κάτι μικροτσούτσουνοι που δέρνουν τις γυναίκες τους.

    Στο ίδιο μοτίβο..συγκρίνεις τις γυναίκες που υφίστανται σεξιστική βία με την αστυνομία..καλό..Η πάνοπλη αστυνομία, με άπειρα εφόδια δακρυγόνων καπνογόνων πλαστικές -&όχι μόνο- σφαίρες είναι στην ίδια θέση με την γυναίκα ενώ ο φανατικός σεξιστικός ανδρισμός, ο φαυλοκρατισμός, είναι στην ίδια θέση με τον κουκουλοφόρο που σπάει την τράπεζα και την μερσεντές..καλό..θα το έλεγε σίγουρα ο καρατζαφέρης

    Α το είχε πει ο πολύδωρας με εκείνο το ωραίο "ακούνητα και αμίλητα στρατιωτάκια" την ώρα που έσπαγε κεφάλια φοιτητών

    Το ότι δεν ανεχόμαστε την συμπεριφορά των κουκουλοφόρων είναι σαν να λέμε το ίδιο με το να ανεχόμαστε τον κουκουλονόμο του παυλόπουλου..νόμος που δεν καταργήθηκε απτο ΠΑΣΟΚ και συνεχίζουμε να είμαστε οι αυριανοί συλληφθέντες εμείς που απεργούμε και διαδηλώνουμε

    Η συμπεριφορά και ο ταξικός ρόλος της αστυνομίας δεν συγκρίνεται ούτε με τον πιο ψυχάκια εγκληματία. Είναι αυτό που είναι και εξοπλίζετε γιαυτό που έιναι. Αλλο που δεν θέλει να μπαίνει στο φαύλο κύκλο στης βίας. Αν θέλετε να συζητήσουμε το τι σημαίνει ο φαύλος κύκλος της βίας και το παιχνίδι των μπαχαλάκιδων με την αστυνομία τότε πρέπει να αναγνωρίσετε πως η πηγή και η συνέχεια της πηγάζει από την προκλητική συμπεριφορά της αστυνομίας σε κάθε βαθμό. Ρατσιστές σεξιστές και δολοφόνοι. Επιτίθονται σε εργαζόμενους και φοιτητές με μανία. Αν ποτέ αυτό σταματήσει θα μπορέσουμε να σταματήσουμε αυτόν φαύλο κύκλο.

    Οταν σκότωναν τον Πετρουλα τον Κουμή και την Βασιλοπούλου τι έπρεπε να πούμε? Αν τους είδατε να ρίχνουν πέτρες τότε είστε λιγότερο δολοφόνοι? Η μήπως έχει ξεκαθαρίσει το κίνημα με τους δολοφόνους τους? τους πιάσαμε και είναι οκ?

    Οταν ο μπάτσος δελτάς έπεφτε πάνω στην αγωνίστρια του ΕΕΚ με την μηχανή, τι έπρεπε να πουμε? έχει δίκιο του γιατί προκαλούσαν με συνθήματα και έπρεπε να αντιδράσει?

    Συνέλθετε!

    Είχα καιρό να ξεσπάσω σε ποστ και λυπάμαι που αναγκάζομαι να το κάνω στην σκιά της μεγαλύτερης διαδήλωσης από την μεταπολίτευση και αντί να συζητάμε την συνέχεια της συζητάμε όργια κουταμάρας..

    Οσα μηδενικά και να βγάλω δε από το τι νούμερο δηλώνω εγώ, το cnn ή το bbc, η εργατική τάξη μίλησε..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  53. Όσον αφορά εμένα:

    "το επιχείρημσ "η βία του κράτους

    ""Στο ίδιο μοτίβο..συγκρίνεις τις γυναίκες που υφίστανται σεξιστική βία με την αστυνομία..καλό..Η πάνοπλη αστυνομία, με άπειρα εφόδια δακρυγόνων καπνογόνων πλαστικές -&όχι μόνο- σφαίρες είναι στην ίδια θέση με την γυναίκα ενώ ο φανατικός σεξιστικός ανδρισμός, ο φαυλοκρατισμός, είναι στην ίδια θέση με τον κουκουλοφόρο που σπάει την τράπεζα και την μερσεντές..καλό..θα το έλεγε σίγουρα ο καρατζαφέρης""

    Αυτό και μόνο δείχνει ότι είσαι κρετίνος και λυπάμαι που είμαστε στην ίδια πλευρά.
    Αυτό που θέλω να πω ΚΡΕΤΙΝΕ είναι οτι κανείς δεν σε ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΕΙ, αλλά ο καθείς κάνει τις επιλογές του.
    Και η επίθεση με τις μολότοφ, δεν ήταν απέναντι σε πάνοπλους μπάτσους, αλλά απέναντι σε... απειλητικά κινούμενες τζαμαρίες και σε οπλισμένους τραπεζοϋπάλληλους οι οποίοι ήταν έτοιμοι να ανοίξουν πυρ στη διαδήλωση, οπότε ναι, είμαι μαλάκας που δεν το σκέφτηκα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  54. Πρώτον αγαπητέ συνάδελφε κρετίνε, δεν απάντησα καν στη λέξη "εξαναγκάζει" αφού είναι δικιά σου προσθήκη σύμφωνα με την δικιά σου στενόμυαλη λογική όσων ήθελες να προβάλεις και όχι η έκφραση που χρησιμοποίησα εγώ.

    Υστερα όταν αποφασίσετε γιατί μιλάτε καλέστε επιτέλους να απαντήσουμε γιατί η σύγχυση της αυταπάτης σας με ξεπερνάει

    Αν μιλάμε για τις μολότοφ στην μαρφιν.. τοποθετήθηκα επαρκώς στο αρχικό μου ποστ

    Αν μιλάμε για την βία και ποιος την προκαλεί αλλά και ποιος έχει το συμφέρον της επίσης τοποθετήθηκα και δεν έλαβα καμιά απάντηση εκτός από άτοπα συμπεράσματα, αλλόκοτους συνειρμούς και διαστρεβλωμένες εκτιμήσεις σαν τις δικές σου.

    Προφανώς δεν είμαστε στην ίδια πλευρά όχι με την λογική που μπορεί να το λέει το ΚΚΕ αλλά με την λογική των ταξικών εκτιμήσεων.

    ...αναμένω μια διόρθωση...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  55. Αγαπητέ andidrasi+sex η σύγχυση της αυταπάτης σου με ξεπερνάει. Ο ύποπτος ταξικός σου ρόλος και η προβοκάτσια σου είναι ολοφάνερή. Σκοπός σου είναι να πλήξεις το νεολαιίστικο και πανεργατικό κίνημα, και συγκεκριμένα την Παπαρήγα. Και για να το βάλω καλά στην χοντροκεφάλα σου και να διαλύσω την πλάνη όλων εδώ μέσα:

    Ο Κρετίνος κυριολεκτικά είναι αυτός που πάσχει από κρετινισμό, δηλαδή διανοητική υστέρηση συνοδευόμενη από νανισμό και δυσμορφία, απότοκο της έλλειψης επίδρασης των θυρεοειδικών ορμονών κατά την ενδομήτριο ανάπτυξη, που είναι απαραίτητες για την ωρίμαση του κεντρικού νευρικού συστήματος και άλλων οργάνων.

    Αυτοί που πάσχουν από κρετινισμό, παρουσιάζουν ιδιωτεία, καθυστέρηση της ανάπτυξης του οργανισμού, δεν έχουν τρίχες στο σώμα τους εκτός από το κεφάλι, έχουν γεροντικό δέρμα με ρυτίδες, πλατιά χείλη, χοντρά βλέφαρα και πολλοί δε μιλάνε και δεν ακούνε. Στο παρελθόν, ήταν πιο συχνή σε ορεινές περιοχές της Γαλλίας, Γερμανίας κι Ελβετίας λόγω αδυναμίας συνθέσεως θυρεοειδικών ορμονών από τη μητέρα και το έμβρυο εξαιτίας έλλειψης ιωδίου, κάτι που δεν υφίσταται στις μέρες μας λόγω του εμπλουτισμού του μαγειρικού άλατος με ιώδιο.

    Μεταφορικά, κρετίνος είναι ο ηλίθιος, ο βλάκας, ο αχαΐρευτος, αυτός που μας τη σπάει με τις ανοησίες του και ταυτόχρονα δεν μπορούμε να τον εμπιστευτούμε σε τίποτε γιατί δεν μπορεί να φέρει σε πέρας το παραμικρό.

    Η ετυμολογία του όρου κρετίνος, ο (ουσιαστικό) προέρχεται από τη γαλλ. λ. crétin = αφελής, αγαθός, ανόητος, εκ του chrétien = χριστιανός.

    Όπως βλέπεις προβοκάτορα andidrasi+sex, άλλο ο Χριστιανός, άλλο ο Κρετίνος κι άλλο ο Κνίτης.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  56. Ευχαριστώ Διογένη που διέλυσες την πλάνη μου. Μετανοώ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  57. θα σας βόλευε πολύ να ήμουν κνίτης το έχω καταλάβει από την πρώτη στιγμή όμως για άλλη μια φορά αυταπατάστε..

    Παρόλα αυτά τόσο διαβασμένοι και πάλι δεν έχετε διαβάσει λίγο Ροζα Λούξεμπουργκ λίγο Γκράμσι.. μήπως να παρατήσετε τα λεξικά και τις φιλολογίες και να ξαναθυμηθείτε τον Μαρξ..

    ...αναμένω και μια διόρθωση...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  58. Παρακαλώ μη μου συγχίζετε το troll. Θα αποχωρήσει και δεν θα έχουμε την τιμή να απολάυσουμε το επίπεδο και το βάθος της σκέψης του. Ευχαριστώ.

    Εκ της Διευθύνσεως

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  59. Θα με αποκαλέσει τρολ η αιώνια λιακάδα της καράφλας του παπαδημούλη... χαχααχαα

    πόσο χαίρομαι που ρίξατε στο πραγματικό επίπεδό σας την συζήτηση...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  60. Δυσκολευτήκαμε είναι η αλήθεια να σκύψουμε τόσο, αλλά σε πιάσαμε ρε μπαγάσα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...